Падение Константинополя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • СияниеДелПравды
    Завсегдатай

    • 20 November 2012
    • 949

    #106
    Rainbow5;
    Попробуем по-другому. Назовите империи которые по-вашему прожили 700 лет.
    Римская Империя появилась во втором веке до н.э. и перестала существовать в 5 веке, хотя уже в 3-4 веках она начала слабеть уже.
    То же самое произошло с Великой Арменией - она появилась во 2-ом веке до н.э. и в 5 веке исчезла. Это классические случае и на землях Рима и на землях Армении (очень большие территории) проживали иные народы, хотя влияние латинской культуры на все земли Рима, как армянской культуры на всех землях Армении, очень сильно ощущалось - шёл процесс латинизации всех народов Рима и арменизации народов Армении. Это лишь два примера. Если покопаться, возможно, вспомню и другие примеры. Например, Российская империя - это, скорее всего, тоже классический случай - эта империя тоже просуществует максимум 600-700 лет. Но всегда в этих классических случаях, пусть и небольшие, но государства титульных наций оставались - Италия (Римское государство) и Армения (армянское государство). Как я думаю, так и будет в нашем случае - со временем от России может остаться не очень большое (но одно из крупнейших европейских государство или самое крупное европейское государство) государство Русь вокруг Москвы с крупными городами Санкт-Петербург и Великий и Нижний Новгороды, Воронеж и так далее.
    не знаете вы, ребята, что такое диктатура...
    Знаем. Есть ужасающая тирании - это тирания Сталина и Гитлера. А есть диктатура Путина - мягкая, но не менее вредная для народа. Если Сталин уничтожил много миллионов своих сограждан только потому, что они осмеливались на инакомыслие, Путин вынуждает всех умных людей уезжать из России. Более того, Путин преследует своих врагов даже за границей - всех их рано или поздно уничтожают! А за инакомыслие и несогласие с этой властью (в особых случаях) и сегодня продолжают сажать в тюрьму. Вспомните группу ПуссиРайэт или Ходорковского и других. Сегодня мы получили диктатуру, которая делает вид, что это менее вредная для народа и менее жестокая диктатура, но вред наносимый ею для народа от этого не менее ужасен. Хотя у диктатуры Путина есть и большое благо - Путин не дал народу России избрать националистов и не позволяет России упасть в омут коммунизма или фашизма-неонацизма. Лишь в этом я вижу благо императорского режима Путина в маске демократического режима.
    Кстати, разграбление России продолжает иметь место быть. Экономика слабеет, наука, культура и образование с медициной деградируют. Страна стремительно скатывается в бездну, а Путин лишь мешает этому процессу протекать быстро очень (хотя кто-то считает, что наоборот - всё это происходит из-за диктатуры Путина). Но этот процесс остановить невозможно. Любая империя всегда уничтожается Свыше не позднее чем через 600-700 лет после возникновения этой империи. А это для России, если учесть за начало существования империи (Московского государства, которое уже тогда подчинило себе какие-то не русские народы) 1470 год, выходит, что максимум 2070-2170 год существования такой державы. Да, есть очень немалая вероятность, что Московия или Империя русских падет, к сожалению для многих людей, уже через несколько лет или десятилетий (в лучшем случае, что едва ли, через лет 100-120). Крах империй, куда столетиями входят многие народы, всегда вызывает неизбежные сожаления у титульной нации (в данном случае, у русских) и у части людей иных наций, которые встали на путь ассимиляции (в данном случае, обрусения) - так было и во времена крушения СССР (первый фундаментальный распад Российской Империи).
    Да, и Третий Рим рано или поздно падет, если не трансформируется в конфедерацию народов и республик, но даже не по типу Швейцарии, где нет реальной Конфедерации (там именно есть реальная Федерация под название Конфедерация), а, вероятно, по типу сегодняшнего Европейского Союза. Но даже и такая конфедерация едва ли просуществовала бы дольше нескольких десятилетий, ибо народы устали от навязываемого им пребывания в одном государственном или союзном образовании вместе с русскими, которые сами же и вогнали эти народы в своё русское государство Россию (в империю).
    Последний раз редактировалось СияниеДелПравды; 20 June 2013, 03:43 AM.
    Любовь покрывает множество грехов!

    Комментарий

    • Rainbow5
      Участник

      • 20 May 2012
      • 373

      #107
      Сообщение от Дубровский
      Не империи жили значительно меньше.
      и я про то же
      Сообщение от Дубровский
      Уступки только разжигают аппетит, примеров этого в истории предостаточно!
      Какие аппетиты? Не осталось больше "аппетитов". Везде четкая граница. Все довольны. Не на что больше Китаю претендавать. А Японии есть. Но своего она не добьется. По крайней мере при Путине.
      Сообщение от Дубровский
      Прямо гимн предательству. Ничего хорошего Россия не получила взамен!
      Плакать об утраченных территориях - абсурд. Крошечный клочок земли размером с пару дачных поселков. И это не Люксембург отдал, а великая Россия, у которой пустых непаханых земель миллионы квадратных километров. Острова эти не морские, а находятся на реке. Да Россия вообще ничем не пожертвовала. А теперь представьте, сколько ей пришлось бы тратить денег на оборону, если с Китаем были такие напряженные отношения. Сейчас помирились, пожали руки, и пошло заключение контрактов. Китай - первая экономика мира. Экономическое сотрудничество с ним выгодно. Политическая и военная напряженность из-за никому не нужного клочка земли - абсурдна. Это называется дипломатией. Взрослой и серьезной.
      Сообщение от Дубровский
      А почему вы промолчали о передаче нефтеносного шельфа Норвегии?
      Расскажите пока, когда и почему этот шельф был передан Норвегии. Насколько мне известно по этому поводу существуют сложные международные законы.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от СияниеДелПравды
      Rainbow5;

      Римская Империя появилась во втором веке до н.э. и перестала существовать в 5 веке, хотя уже в 43-4 веках она начала слабеть уже.
      То же самое произошло с Великой Арменией - она появилась во 2-ом веке до н.э. и в 5 веке исчезла.
      СияниеДелПравды, прокомментирую в пятницу. Сейчас готовлюсь к экзамену))

      Комментарий

      • Дубровский
        Ветеран

        • 13 January 2011
        • 3268

        #108
        Сообщение от Rainbow5
        и я про то же
        Вот еще великие дела!
        "Якунин, Владимир Иванович, 10 ноября 1996 года стал одним из учредителей дачного кооператива «Озеро», наряду с Владимиром Путиным, будущим олигархом Юрием Ковальчуком, совладельцем петербургского банка «Россия» Николаем Шамаловым и др. В период президентства В.Путина все соучредители заняли высокое положение в органах государственной власти и бизнесе."

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #109
          Сообщение от Rainbow5
          ....... Сейчас готовлюсь к экзамену))
          НиПухаНиПера.
          ...........и нивздумайте поминать метафизические субстанции
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Alek
            Завсегдатай

            • 23 April 2013
            • 603

            #110
            Сообщение от Мак_
            Статья из журнала

            Во вторник, 29 мая 1453 года, Константинополь был захвачен турками-османами под предводительством султана Мехмеда II. Это означало уничтожение Восточной Римской империи


            Решающий генеральный штурм начался в ранние утренние часы 29 мая 1453 г. Защитники предвидели это, и в ночь накануне все, кто мог уйти со своих боевых постов, собрались в Св. Софии на последнюю Литургию. Там уже не различали, кто был про-, а кто - антиунионист: все вместе молились об избавлении, ибо все знали, что оно может произойти только чудом.

            Две первых волны штурма были отбиты. Лишь третьей, решающей, в которую были брошены все резервы, в том числе и личная гвардия султана, удалось прорвать оборону и пробиться в город. Когда стало ясно, что все кончено, Константин XI бросился в гущу боя и искал там смерти, не желая переживать свое царство и попадать в плен к султану. Его изуродованный труп, окруженный телами уложенных им противников, был опознан лишь по красным имперским сапожкам. Голова императора была отрублена и выставлена на высокой колонне в центре города. Потом Мехмед велел забальзамировать ее и послал для обозрения ко дворам самых могущественных владык мусульманского мира.



            Любая империя сначала гниёт изнутри, а после ее добивают внешние факторы и так круговорот в истории. Хотя главная причина страдания людей - это безбожие
            большинство святых Отцов церкви жили в первые века христианства - тогда, когда были еще сильны отголоски пятидесятницы и схождения Духа Святого на апостолов. В то время даже имел место особенный расцвет святоотеческой письменности, который так и назывался - золотой век христианства, имевший место приблизительно с трехсот двадцать пятого по четыреста пятьдесят первый год. Число святых Отцов, оставивших свои творения нам, в этот период идет даже не на десятки, но на сотни.Во втором же тысячелетии положение изменилось совершенно. Началось все сотпадения от православия Римской церкви - первой в диптихе православных церквей. Произошло то совершенно не случайно, но имело под собой глубокие корни.Вспомним хотя бы слова Иоанна Кассиана Римлянина, который из Римской империи ездил на Восток и совершал длительное паломничество по монастырям в пустынях Египта и Палестины в конце четвертого века. Он прямо говорил: "дух западного человека намного слабее человека восточного, мы (римляне) не можемподвизаться так, как это делают на Востоке". А ведь это еще четвертый век. С тех пор обмирщение церкви продолжалось и далее.Впрочем, духовного падения не избежала и Византия. В шестом векеглавнокомандующий Фока, совершив государственный переворот, устроил целую серию зверских казней. На глазах императора, шесть его сыновей копьями былизагнаны в огонь и сожжены заживо на глазах отца, после чего был убит и сам император. Монах - пустынник всю ночь провел в молитве и слезах, взывая к Богу: "Господи, за что Ты послал это бедствие на наш благочестивый православный народ?". И под утро услышал голос: "Искал худшего, но не нашел".Совершенно не удивительным потому является и заключение Лионской унии между Византией и Римом в тринадцатом веке, которая еще не была принята церковной властью и Византийским народом. В пятнадцатом же веке духовное обмирщение достигло такого размера, что принятая между Византией и Римом Ферраро-Флорентийская уния уже не вызвала существенного неприятия в Константинополе, не со стороны церковных властей, ни со стороны народа. А спустя четырнадцать лет, 29 мая 1453 года Константинополь пал под ударами турок. Византийская империя прекратила свое существование.

            Комментарий

            • Rainbow5
              Участник

              • 20 May 2012
              • 373

              #111
              Сообщение от Alek
              Вспомним хотя бы слова Иоанна Кассиана Римлянина, который из Римской империи ездил на Восток и совершал длительное паломничество по монастырям в пустынях Египта и Палестины в конце четвертого века. Он прямо говорил: "дух западного человека намного слабее человека восточного, мы (римляне) не можемподвизаться так, как это делают на Востоке". А ведь это еще четвертый век. .
              очень интересно!

              Комментарий

              • Rainbow5
                Участник

                • 20 May 2012
                • 373

                #112
                Сообщение от СияниеДелПравды
                Великой Арменией - она появилась во 2-ом веке до н.э. и в 5 веке исчезла
                Великая Армения просуществовала с 190 г. до н. э. по 428 г. н. э. На карте видно, что к концу 4 века она уже не была империей, а была маленьким «царством». Так что от ее имперского срока лет сто надо отнять. И получится, что она жила лет на 200 меньше Византийской империи.


                Византия по-вашему перестала быть империей на рубеже 11-12 вв. Датой основания Византийской империи считается 330 г.н.э., когда Константин перенес столицу империи в Константинополь.
                1100 330 = 770 лет
                С Римом та же история.
                Сообщение от СияниеДелПравды
                Это лишь два примера. Если покопаться, возможно, вспомню и другие примеры.
                А я что-то не нашла другие примеры. Есть Османская империя, которая прожила 630 лет. А остальные империи жили в среднем лет по 100. Единственный возможный вариант империи Куш и Силла, но они находились в таких дебрях, что о них почти нет информации. Трудно сказать к какому времени они перестали быть империями, а стали просто «царствами». Но те, кто использует их в качестве примера империй-долгожителей, все равно на первое место ставят Византию как империю прожившую дольше остальных. К примеру эта статья http://funfacts.ru/interesnye-fakty-...gozhiteli.html
                Сообщение от СияниеДелПравды
                Но всегда в этих классических случаях, пусть и небольшие, но государства титульных наций оставались - Италия (Римское государство)
                Не оставались. Их завоевывали совершенно другие народы. Современное население Рима - это по большей части потомки готов, лангобардов, франков т.е. варваров, а не тех древних римлян.
                Сообщение от СияниеДелПравды
                Экономика слабеет, наука, культура и образование с медициной деградируют.
                Если экономика слабеет, то почему количество пробок на дорогах растет? В СССР пробок не было т.к. народ был беден и не мог позволить себе покупку личного транспорта. Даже в 90-х пробок особо не было. Но сейчас они растут как на дрожжах. Человек, которому нечего есть , у которого нет крыши над головой, не будет тратить последние деньги на покупку машины. Экономика слабеет, а люди богатеют?
                Сообщение от СияниеДелПравды
                Знаем. Есть ужасающая тирании - это тирания Сталина и Гитлера. А есть диктатура Путина - мягкая,
                Я вовсе не про Гитлера. Посмотрите на соседей России.
                Последний раз редактировалось Rainbow5; 21 June 2013, 02:49 PM.

                Комментарий

                • Rainbow5
                  Участник

                  • 20 May 2012
                  • 373

                  #113
                  Сообщение от Дубровский
                  Прямо гимн предательству. Ничего хорошего Россия не получила взамен!


                  Река на востоке возле Хабаровска Амур. Если вы иголкой поставите на Амуре возле Khabarovsk точку, то это как раз и будут размеры отданной китайцам земли. Оцените масштаб трагедии.
                  Сообщение от Дубровский
                  Вот еще великие дела!
                  "Якунин, Владимир Иванович, 10 ноября 1996 года стал одним из учредителей дачного кооператива «Озеро», наряду с Владимиром Путиным, будущим олигархом Юрием Ковальчуком, совладельцем петербургского банка «Россия» Николаем Шамаловым и др. В период президентства В.Путина все соучредители заняли высокое положение в органах государственной власти и бизнесе."
                  Вы против олигархов? И против Ходорковского?
                  Сообщение от Дубровский
                  А почему вы промолчали о передаче нефтеносного шельфа Норвегии?
                  Эти территории не принадлежали России, а были спорными. Поделили их пополам с севера на юг. Россия пошла на это вот зачем. Ледовитый океан т.с. «ничей». Но РФ еще в 2001 подала заявку в ООН, где была обоснована правомерность присоединения к российской экономической зоне 1 млн. 200 тыс. квадратных километров океанического дна в центральной части Ледовитого океана. Этот процесс называется «Борьба за Арктику». Заявка должна была рассматриваться в 2013 г (рассматривалась уже или нет не знаю). Самое главное: Россия не должна иметь никаких споров по разделу смежных морских пространств с США и Норвегией. Без этого в полном соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву российская заявка не будет удовлетворена и океаническое дно за пределами кромки сибирского шельфа поступит в общее пользование всех государств мира. Получается, что оппозиционеры предлагают вам выбросить 1 млн. 200 тыс. квадратных километров. Затягивание с подписанием договора было выгодно соперникам России. То, что произошло победа российских дипломатов. И еще: часть месторождений оказавшихся в Норвежской зоне подпадают под специальный статус и могут быть освоены лишь совместно.
                  Зачем на самом деле отдали шельф Баренцева моря? | ВОПРОСИК
                  Последний раз редактировалось Rainbow5; 21 June 2013, 02:52 PM.

                  Комментарий

                  • Rainbow5
                    Участник

                    • 20 May 2012
                    • 373

                    #114
                    Сообщение от Виталич
                    НиПухаНиПера.
                    Христиане должны удачи друг другу желать) чтоб не поминать метафизические субстанции

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #115
                      Простите: студенческая привычка.Исправляюсь:бон шанс).
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Rainbow5
                        Участник

                        • 20 May 2012
                        • 373

                        #116
                        Сообщение от Виталич
                        Простите: студенческая привычка.Исправляюсь:бон шанс).
                        мерси боку)

                        Комментарий

                        • Rainbow5
                          Участник

                          • 20 May 2012
                          • 373

                          #117
                          Для СияниеДелПравды.
                          Оказывается после разгрома римлянами войск Тиграна ll территория Великой Армении сузилась до 220 000 км.кв.
                          Страны мира - Армения - Общая информация о стране Это произошло еще до нашей эры. Территория Византии даже в 1180 г была больше, а в 1265 г по крайней мере не меньше. Следовательно "Армянская империя" прожила не более 150 лет. А то как-то несправедливо Армению называть империей, а Византию 1265 года, государство с точно такой же площадью, всего лишь "царством".
                          Последний раз редактировалось Rainbow5; 23 June 2013, 08:58 AM.

                          Комментарий

                          • Дубровский
                            Ветеран

                            • 13 January 2011
                            • 3268

                            #118
                            Сообщение от Rainbow5

                            Река на востоке возле Хабаровска Амур. Если вы иголкой поставите на Амуре возле Khabarovsk точку, то это как раз и будут размеры отданной китайцам земли. Оцените масштаб трагедии.
                            Уступки пробуждают больший аппетит кому уступают! Придет время потребуют куда больше!
                            На Китайских картах очень большая часть Дальнего Востока считается Китайской.
                            Вы против олигархов? И против Ходорковского?
                            Я против олигархов и против Ходорковского.
                            Эти территории не принадлежали России, а были спорными. Поделили их пополам с севера на юг. Россия пошла на это вот зачем. Ледовитый океан т.с. «ничей». Но РФ еще в 2001 подала заявку в ООН, где была обоснована правомерность присоединения к российской экономической зоне 1 млн. 200 тыс. квадратных километров океанического дна в центральной части Ледовитого океана. Этот процесс называется «Борьба за Арктику». Заявка должна была рассматриваться в 2013 г (рассматривалась уже или нет не знаю). Самое главное: Россия не должна иметь никаких споров по разделу смежных морских пространств с США и Норвегией. Без этого в полном соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву российская заявка не будет удовлетворена и океаническое дно за пределами кромки сибирского шельфа поступит в общее пользование всех государств мира. Получается, что оппозиционеры предлагают вам выбросить 1 млн. 200 тыс. квадратных километров. Затягивание с подписанием договора было выгодно соперникам России. То, что произошло победа российских дипломатов. И еще: часть месторождений оказавшихся в Норвежской зоне подпадают под специальный статус и могут быть освоены лишь совместно.
                            Зачем на самом деле отдали шельф Баренцева моря? | ВОПРОСИК
                            Спорной другие страны считают большую часть России, причем практически все приграничные страны, с ними поделится?
                            Сдача шельфа вовсе не помогла России, только недавно Китай заявил, что будет разрабатывать месторождения Арктики, это только при сильном СССР, который не сдавал свои территории, и тогда в Советский сектор Арктики никто не лез.

                            Комментарий

                            • Rainbow5
                              Участник

                              • 20 May 2012
                              • 373

                              #119
                              Сообщение от Дубровский
                              На Китайских картах очень большая часть Дальнего Востока считается Китайской.
                              А международные законы ничего не значат?
                              Сообщение от Дубровский
                              Придет время потребуют куда больше!
                              Когда? Какое это будет время?
                              Сообщение от Дубровский
                              Я против олигархов и против Ходорковского.
                              И против частной собственности?
                              Сообщение от Дубровский
                              Спорной другие страны считают большую часть России, причем практически все приграничные страны, с ними поделится?
                              Что значит «считают спорной»? Считать можно что угодно. Главный вопрос: есть признанная международным сообществом граница или нет. Возле Хабаровска на Амуре такой границы не было, в «серой зоне» между Норвегией и Россией тоже не было. Теперь есть. Где еще у России с соседними странами нет признанной границы? Перечислите. Курилы Дальше?
                              Сообщение от Дубровский
                              Сдача шельфа вовсе не помогла России,
                              Не сдача. Нефть в «серой зоне» предположительно находится на юге. Если бы «серую зону» поделили пополам с востока на запад, юг отдали бы Норвегии, а север России, то Россия действительно что-то потеряла бы. Но ее поделили с севера на юг. Месторождение нефти находится на границе между территорией России и территорией Норвегии. Если месторождение находится на границе, то по договору оно может разрабатываться только совместно.
                              Сообщение от Дубровский
                              только недавно Китай заявил, что будет разрабатывать месторождения Арктики,
                              А почему бы Китаю не разрабатывать какие-то месторождения в Арктике? Ледовитый океан ничей. На него претендуют все страны. Благодаря этому договору Россия получила бы не весь Ледовитый океан, а только часть (1 млн. 200 тыс. км.кв).
                              Сообщение от Дубровский
                              это только при сильном СССР, который не сдавал свои территории, и тогда в Советский сектор Арктики никто не лез.
                              СССР был сильным до тех пор пока цены на нефть не упали в 6 раз, а как упали, так он и развалился. Плюс проигрыш в Афганской войне. И Ельцину, и Путину пришлось действовать исходя из новых обстоятельств. Не они их создали, они только косяки советского руководства должны были исправлять.
                              p.s.
                              Выскажите свое мнение о том, как Путин «залил деньгами» конфликт на Кавказе.

                              Комментарий

                              • Rainbow5
                                Участник

                                • 20 May 2012
                                • 373

                                #120
                                Есть хорошее видео - прямой эфир радио Fox о Путине. Если коротко - США в панике
                                Последний раз редактировалось Rainbow5; 30 June 2013, 06:54 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...