Выписки из книги У. Черчилля "Шестидневная война"

[enesa 13,]

Нет конечно. Но в исторической перспективе возврат к сталинской диктатуре уже невозможен и у России нет другого пути кроме демократического развития. Вопрос в том насколько труден и запутанным будет этот путь, поскольку есть много противников российской демократии разных оттенков которые зовут себя патриотами, а на самом деле являются по сути анти-патриотами. Вот почему я называю вас русофобами.

Справедливости ради надо сказать что и самые демократические страны не стали такими за одну ночь. Достаточно вспомнить историю Англии, Франции и т.д.

А вы бывали в Англии, Франции...? Например, в 2010 году?
Вы бывали в мегаполисах этих стран?
Вы бывали в тех кварталах Лондона, Парижа, где кучи мусара выбрасываются прямо на улицу и они растут горами, как баррикады?
Вы видели как раз в неделю собирают трупы в таких кварталах специальнами грузовыми машинами?
Вы видели как из окна четвертого этажа прямо на асфальт выбрасывают только что родтившегося человеческого младенца?
Что Вы еще хотите от России?
Вы такой демократии хотите в России, для избранных?
Видно Вы вообще не понимаете о чем беретесь рассуждать.

[Соня]

Интересные вы места облюбовываете для посещений.

я вот нигде такого не видала. Но верю вам на слово.
В демократических странах жители района сами решают как и сколько они желают платить за поддержание порядка.
Сколько нанимать дворников, какие штрафы налагать на мусорящих и не лучше ли самим поддерживать порядок, чем платить уборщикам из собственного кармана.

В этом и есть отличие самоуправления от домоуправления.

[enesa 13,]

Интересные вы места облюбовываете для посещений.


я вот нигде такого не видала. Но верю вам на слово.
В демократических странах жители района сами решают как и сколько они желают платить за поддержание порядка.
Сколько нанимать дворников, какие штрафы налагать на мусорящих и не лучше ли самим поддерживать порядок, чем платить уборщикам из собственного кармана.

В этом и есть отличие самоуправления от домоуправления.

Это не я выбираю, это спец. отдел, где работает мой муж. Я только некоторые фото видела, больше не желаю портить себе этим настроение.
В таких кварталах люди не имеют постоянной работы и платить им за коммунальные услуги просто нечем. Они бы с радостью бы работали. но и работы тоже нет. А если учесть, что площадь отмытых кварталов Лондона и Парижа очень мала по сравнению с занимаемой площадью неблагополучных районов, то выводы о европейской демократии даже делать не приходится, всё говорит само за себя.
Если люди России по-глупости выберут такую демократию - произойдет нечто страшное. Это очевидно.

[Wulfila]

Не существует никаких демократических стран. Демократия - современный миф, симулякр. Демократия могла существовать только в древнегреческих полисах, где всё свободное население собиралось на агоре и голосованием принимало решения. В современном мире она невозможна в принципе, а миф о демократии - всего лишь инструмент легитимизации правящих элит.

Именно. Демократия в ее чистом виде невозможна без наличия классов - лично свободных, и несвободных, - классов граждан, и рабов. Граждане могут бегать на агоры, назначать, свергать деспотов, заниматься своими делами, в общем, проводить время с пользой, не задумываясь о пропитании, поскольку основную массу работы, материальное благо для класса лично свободных граждан делает класс бесправных, - класс рабов. Не имея со стоимости произведенного продукта ни единой драхмы. И соотношение между классами примерно 1:30.
Игрой в "демократию", которой так усиленно пытаются словесно онанировать господин abot со товарищи, упоминая "историю Англии, Франции и т.д", упомянутые страны нахлебались еще в первой трети века XX, когда на смену рухнувшим веками стоявшим европейским монархиям пришли "демократические" режимы, сменившиеся, немедленно процветающими диктатурами. В чем же причина столь быстрой смены?
Нет сомнения в том, что "демократия" как дефиниция существует лишь в учебниках по истории и политологии. Одним из обязательных условий "демократии" обозначается наличие "свободного рынка и свободной конкуренции". Однако, в работе Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма", опирающаяся своими числовыми выкладками на работы немецких экономистов Владимир Ильич указывает, что свободная конкуренция, как категорийное понятие исчезло из обихода Западной Европы к 1870 году, когда на смену кустарным и цеховым союзам пришли корпорации и картели, подмявшие под себя европейский рынок, и договаривающиеся между собой о разделении, процентном соотношении, и самое, главное, о "держании единых цен" при любых волнениях, и раскладах, возникающих при обязательных экономических спадах. То есть, европейский рынок монополизировался еще во второй половине XIX века, когда европейские картели, вступающие в сговор между собой, плевали на международные нормы и предписания. Более того, картельный сговор опирался на прецедент - средневековый городской корпоративный, или цеховой союз, и цеховое право, утвержденное магистратами, а, через них, и монархами. Первыми корпорациями в полном смысле этого слова, державшими полумировой рынок, и беспощадно разделывающие конкурентов были загадочные экономические колоссы - Ост-Индская и Вест-Индская компании, до сих пор их международная экономическая деятельность находится вне исторической и экнономической наук. Без архивов, и доступа к ним.

[Wulfila]

Интересные вы места облюбовываете для посещений.

я вот нигде такого не видала. Но верю вам на слово.
В демократических странах жители района сами решают как и сколько они желают платить за поддержание порядка.
Сколько нанимать дворников, какие штрафы налагать на мусорящих и не лучше ли самим поддерживать порядок, чем платить уборщикам из собственного кармана.

В этом и есть отличие самоуправления от домоуправления.

Дорогая, так вы почитайте сталинскую Конституцию от 1936 года, там все сводится к роли малых Советов на местах, где сознательные граждане в органах местного самоуправления имели право решать подобные вопросы. И, кстати, в сталинской Конституции нет ни единого упоминания слова "демократия", хотя она наделяла граждан СССР большими полномочиями и правами в сравнении с гражданами стран Европы и части США.

[Соня]

В таких кварталах люди не имеют постоянной работы и платить им за коммунальные услуги просто нечем.

Вот не превратиться бы России в один такой большой квартал.

[Соня]

Сталинскую (Бухаринскую) Конституцию читать - одно удовольствие.

[Св.]

Вот не превратиться бы России в один такой большой квартал.

С Вашей помощью к тому и идет

[abot]

Посты моих оппонентов доказывают в сотый раз, что проблема в глубинном непонимании сути демократии. В их представлении демократия должна была быть этакой помесью скатерти-самобранки и рога изобилия. И когда она таковой не оказалась, разачарованные граждане обрушили на нее свои проклятия.
Демократия - это инструмент через который народ может влиять на принятие решений властью, и прежде всего на выбор самой власти.
Как многофункциональный станок - тот кто умеет на нем работать, способен сделать отличные вещи. Но тому кто к нему подойдет с кривыми ручками, способен оторвать пальцы. Просто учеба требует времени.
Социальные же проблемы демократия сама по себе не решает. Их решают ЛЮДИ, пользуясь демократией как инструментом. Тогда мы видим социальные протесты, демонстрации, забастовеи и пр.
Или же НЕ пользуясь демократическими инструментами. И тогда мы видим бунты, кровавые революции и террор.

[abot]

Игрой в "демократию", которой так усиленно пытаются словесно онанировать господин abot со товарищи, упоминая "историю Англии, Франции и т.д", упомянутые страны нахлебались еще в первой трети века XX, когда на смену рухнувшим веками стоявшим европейским монархиям пришли "демократические" режимы, сменившиеся, немедленно процветающими диктатурами.

Ваш столь интеллигентно сформулированный ответ противоречит реальности. О какой "процветающей диктатуре" вы говорите? О гитлеровской Германии ?
О каких таких "рухнувших веками стоявшим европейских монархиях" в Англии и Франции вы фантазируете? Английская монархия, как и все другие европейские сегодняшние монархии, выжили только потому, что стали демократическими конституционными монархиями.

[abot]

Нет сомнения в том, что "демократия" как дефиниция существует лишь в учебниках по истории и политологии. Одним из обязательных условий "демократии" обозначается наличие "свободного рынка и свободной конкуренции".

Все с ног на голову.
Наоборот, свободный рынок и свободная конкуренция может существовать только в условиях демократии. При неработающей демократии рынок быстро делится между корпорациями\кланами\олигархами и свободной конкуренции приходит конец. Пост-советское пространство - лучший тому пример.
Потому-то в демократических странах существует антимонополистическое законодательство.

[abot]

Демократия могла существовать только в древнегреческих полисах, где всё свободное население собиралось на агоре и голосованием принимало решения. В современном мире она невозможна в принципе, а миф о демократии - всего лишь инструмент легитимизации правящих элит.

Именно современные информационные технологии дают демократии новые возможности. Мы просто еще не осознали всей их силы. Хотя Facebook, Twitter и пр. уже прекрасно заменяют агору.

[Wulfila]

Посты моих оппонентов доказывают в сотый раз, что проблема в глубинном непонимании сути демократии. В их представлении демократия должна была быть этакой помесью скатерти-самобранки и рога изобилия. И когда она таковой не оказалась, разачарованные граждане обрушили на нее свои проклятия.

Это применимо именно к вам, дорогой. Вы не понимаете глубинного смысла терминов, которыми пытаетесь жонглировать.Демократия? В чем она выражается? В свободе слова? Но именно в свободе слова сейчас с Россией никто не сравнится. Вам позволено все, - ругать власть, ругать Путина, высмеивать Медведева, десталинизировать, приравнивать социализм к фашизму, писать в блогах, ЖЖ, твиттерах, и, даже Демотиваторах. Все, что угодно, - от зоофилии до анархии, от отделения Сибири - до жертв чеченских кампаний, и глумления над результатами Великой Отечественной. Все. И ни за что, ни за что не будет никакой ответственности. Кричи - не хочу. Правда, и результата тоже не будет. Но, поробуйте усомниться в количестве жертв, или же в самом размахе "Холокоста" где-нибудь в демократическом Евросоюзе. К примеру, в Австрии, или Германии. Моментально получите реальный уголовный срок. Или же задайте вопрос о смысле Гражданской войны в США, и истории конфронтации: янки-дикси. Десяти лет вы не получите, но, минимум, административное преследование с негласным запретом на любые государственные должности. А для колбасных иммигрантов - пинок под задницу с невъездным статусом навечно.

Потому-то в демократических странах существует антимонополистическое законодательство

. Ой, позорище. Да будет вам известно, что изначально Евросоюз организовывался именно как торговое объединение с монопольно регулируемым рынком европейскими корпорациями по добыче угля и железа. Читайте устав и миссии Римского договора от 1957 года. Таким образом убиралась любая конкуренция, и ликвидировались лишние игроки на рынке. Это не договор, а именно картельный сговор. Это то, о чем писал так нелюбимый "демократами", подобным вам, Владимир Ульянов. Монопольная цена на уголь и железо ставится не для "демократических" преобразований, и для состригания с рынка, вернее, с населения именно тех цен, которые удобны монополистам. Ради этого даже страны "объединили". В старинных границах империи Карла Великого. Антимонопольные законы сделаны как раз для того, чтобы не пустить новых игроков на рынок. Потому как его щедро стригут европейские транснациональные корпорации, которые убивают национальные экономики вновь принятых стран, ибо Евросоюз - это не благотворительная организация, а гигантский рынок сбыта. И, если у вас нет денег, то вы в нем и на ... не нужны. Или нужны, в качестве поставщика копеечного труда, наподобие Венгрии, Польши, Прибалтики, и прочих стран бывшего Восточного Блока.

[enesa 13,]

to abot


Я не считаю Вас своим оппонентом, не преувеличивайте свою популярность дешевыми умозаключениями.
С вами нет у меня никакого интереса беседовать, потому что вы не производите на меня впечатления человека серьезного и умного.
Это объясняется тем, что Вы, в своих мыслях, снова хотите разделить общество на плохой/хороший, в то время когда каждый человек априори считает себя достойным человеческой жизни.
А нормальную человеческую жизнь в обществе может дать только одно единственное состояние общества - сплочение. Демократия никогда не подразумевает сплочения, она всегда ратует за идейное многообразие, при котором подразумевается каждому выдать РУПОР в который этот каждый будет гудеть собственную песню. Я не исключаю, что некоторые будут гудеть сообща, но решительно отвергая звуки гудения других ораторов.
Вся эта демократическая какофония может длится веками, так и не придя к ни к какому соглашению.
Это простая модель демократии мной приведена специально для Вас , чтобы Вы не строили иллюзий о полезности демократического общественного обустройства на западно европейский манер.
В России люди возвращаются к мысли о государственном социализме и идейном коммунизме, потому что только эти общественные категории способны в полной мере дать настоящие свободы российскому человеку.
Я не желаю вести с вами полемику в дальнейшем, ввиду того, что Вы убежденный правофлангист, не удосужившийся за свою жизнь постигнуть элементарные основы обществоведения и, при всем этом, Вам много лет и Вас уже не пенаправить путь достойный человека. (ИМХО)

[Соня]

"Сплочение" по-итальянски и будет "фашизм".