От церкви к церкви

[Ольгерт]

Особенно если вход и выход сопряжены с большим колличеством ритуалов.

ДА подчинить язычников вещественным началам у ОРтодоксальной церкви получается на 5. Это похоже единственное что ей удается сделать.

[Hava]

Цитата:
>Однак, основным признаком Церкви есть признак свободного входа и выхода.

Полностью согласна с вами.

Для переходящих туда-сюда.
Как-то, еще на Украине слышала проповедь на эту тему.
Пастор сравнил Церковь с ковчегом.
"Как вы думаете, сказал он, если в ковчеге было полно всяких
животных и они, естественно, испражнялись прямо там,
какой запах стоял в ковчеге?
Вонь, но это было таки лучшее место в мире, место
спасения."
Так что нет идеальной церкви, даже наоборот,
там должны быть какие-то проблемы. Как говориться, не
ошибается только тот, кто ничего не делает.

[Sergei Pinski]

Христос Воскрес !
Воистену Воскрес !
Аминь!

[Нина]

Амен! у нас Пасха была в это воскресенье.
А по поводу перехода виз церкви в церковь: бывает,что Бог выводит.Иногда молодой церкви прсто нужны "взрослые" верующие.Тогда это означает труд,работу,но не начальствование.
Иногда переход может быть связан со сменой местожительства.
Иногда бывают проблемы с церковью,с пастором в часности.

Но все эти случаи частные,не массовые.Массовая же беготня по церквям присутствует всегда.Причем бегают не за Истиной,а за "вкусненьким".О таких хорошо сказанно в Послании Иуды.
Перекати -поле,одним словом!

[AlexB]

"Не осталяете собрания вашего, как есть у некоторых обычай..."
Может это именно об этом и говориться в Писании?

[Роман Видоняк]

Есть тенденция, которая вырастает у профессиональных перебежчиков: осуждать вначале другие церкви, а потом и роптать на свою. Ето яд для поместного Тела Церкви. Противоядие - милость Божья и решительные действия пастора и старейшин. А конкретно - выявлять ету проблему, молиться, увешчевать и, если человек не меняется - исключать из обшчины.

[москвин]

Этак мы, пожалуй, наплодим "Агасферов"...

[Igor]

Чтобы не бегать из собрания в собрания, надо самому познавать истину. А люди ищут легкого хлеба и ищут себе учителей, а ведь каждый человек может лично учиться у Христа. Ведь апостол Павел не знал Христа по плоти, но был научен Самим Христом.
Наше собрание не имеет начальников, кроме как Иисуса Христа и мы собираемся уже 9 лет и никто из этого собрания не ушел, а наоборот все больше верующих присоединяется к нам.
Христос каждому сказал, чтобы следовать за Ним, а не за человеком. И что Он есть истинный Пастырь, который знает Своих овец и никто не может похитить их от Него.

[paveletsky]

Согласен с Игорем. Единственный выход - самому лично (иными словами самолично) познавать Господа. Другого решения проблемы я не вижу.
То же, что упоминает Роман, наверное имеет место быть, но проблема осуждения других не может быть решена исключительно извне, но только изнутри, через действие Духа Святого. И единственное, к чему должны призывать пасторы в данной ситуации, на мой взгляд, - это познавать Бога и слушать Его гласа. Ведь Господь рад каждому ищущему совершенно бесплатно открыть истину. Единственное, что многих удерживает - страх поставить под сомнение вещи, которые кажутся истинными и на которых основывается их вера, но которые таковыми не являются, будучи ложным основанием. Вначале нужно углубиться, докопать до камня (который есть истина) и только потом положить основание. Всякое иное основание - зыбучий песок, а мы знаем, что произошло с тем, кто строил веру на нем. Поэтому многие служителя, к нашей боли и сожалению, терпят крушения в вере, поскольку основывали ее не на том.
Личное, не коллективное, познание Бога - вот что Иисус принес на землю. И верующие, лично познающие Его, хотя и по-разному, составляют между собой Его Тело.

[Ольгерт]

Только как научиться, если кто не научит? Разве проповедь IGorя не младенческая? Я думаю да.

[paveletsky]

Как раз Кто-то учит. Просто кто-то не учится. Вот в чем беда.

[Роман Видоняк]

paveletsky

Привет!

Насчет личного и коллективного: личное познание и благословение возможно только в коллективе Тела Церкви. И не аморфной, а поместной: так как дары даны для поместного Тела, дабы служить друг другу в познании и Господу во взаимной любви.

[Сольвейг]

Роман Видоняк

И не аморфной, а поместной:

Что значит аморфной? Мы пока живем в видимом мире, на земле, и церкви все тоже видимые, а значит поместные.

коллективе Тела Церкви

Коллектива Тела церкви - не бывает, бывает только Тело Христово, а коллектив, это на фабрике.

[Есхолла]

Хочу знать мнение по такому вопросу.
У нас в Донецке год-два назад была только одна большая полноевангельская церковь "Слово жизни" (пастор Леонид Падун)
Теперь в нашем городе открыли свои филиалы Сандей Аделаджа, Алнксей Ледяев...
Вроде-бы слава Богу, теперь вместе можно больше сделать для Господа. Все-таки город 1700000 человек! Но на практике оказалось, что с увеличением церквей не увеличилось число спасенных в городе.
Просто люди стали переходить от одной церкви к другой.
Хорошо ли это скажется на них? Не знаю. Но это прогрессирует в городе.
В чем причина? Жажда новых ощущений или что-то другое?
Тема открыта. Как вы думаете?

Тема эта открыта практически в каждой церкви. А ответ прост. Люди ходят от церкви к церкви потому что голодные. Как бомжи, никому не нужные, ходят от мусорника к мусорнику, а потом погибают от голода и холода. Так и верющие люди качуют по разным конфессиям, потому что ищут любви, исцеления, истины, правды.Плач Иеремии 4:1-2 "Как потускло золото, изменилось золото наилучшее! камни святилища раскиданы по всем перекресткам. Сыны Сиона драгоценные, равноценные чистейшему золоту, как они сравнены с глиняною посудою, изделием рук горшечника!"
Поместная церковь существует для людей, а не наоборот. Основная задача церкви - это являть Христа для мира. То есть, через церковь Христос вселяется в души грешников и дает им мир, спасение, правду.
Если вы приходите в хлебный магазин, а там хлеба нет, то какая бы реклама не была, какие бы помазанные не были продавцы, как бы красиво не рассказывали бы вам о качестве ихнего товара, вы все равно уйдете от туда и пойдете к другому магазину.
Каким бы страхом не удерживали людей в собраниях, но если там нет хлеба жизни, они все равно уйдут потому что голодные и жаждут. Они ведь погибают. Как в миру, люди веря красивым обложкам, едят суррогат, но потом опомнившись, ищут простую, но здоровую пищу, так и христиане попавшись на рекламу великих проповедников, обещающих рай на земле, бросаются к ним, но прозрев, уходят в поисках Христа.
Вывод: ходить надо не в организацию под названием церковь, а к Богу, а Он укажет в каком собрании ваше место, как члена Тела.

[alexey957]

Хочу знать мнение по такому вопросу.
У нас в Донецке год-два назад была только одна большая полноевангельская церковь "Слово жизни" (пастор Леонид Падун)
Теперь в нашем городе открыли свои филиалы Сандей Аделаджа, Алнксей Ледяев...
Вроде-бы слава Богу, теперь вместе можно больше сделать для Господа. Все-таки город 1700000 человек! Но на практике оказалось, что с увеличением церквей не увеличилось число спасенных в городе.
Просто люди стали переходить от одной церкви к другой.
Хорошо ли это скажется на них? Не знаю. Но это прогрессирует в городе.
В чем причина? Жажда новых ощущений или что-то другое?
Тема открыта. Как вы думаете?

То что с "увеличением церквей не увеличилось число спасенных в городе" прежде всего говорит о духовном состоянии всех этих церквей.И люди перешедшие из церкви в церковь думая что что то приобретут ничего не приобрели потому что ведут их вожди слепые.