Дар Истолкования языков

[юри]

Может ли кто нибудь показать мне, где в Писании написано, что говорящий на языках не должен понимать то, что он произносит собственными устами?

Этот вопрос имеет отношение и к данной теме.
Прежде чем предлагать текст, исследуйте его тщательнее.

А где написано что в обязательном порядке должен? Допустим получил дар говорения на иных языках, но не понимает, и что? Не буду молится духом на иных языках? Буду угашать духа! О каком тогда ревновании дара истолкования может идти речь? Если я не говорю языками! И при том написано что не все Истолкователи, а значит не все понимают о чем молятся! Это называется шаг вперед и два назад! Поэтому павел и говорит что стану молится духом, стану молится и умом! Доколе я в таком состоянии не понимания о чем я молюсь я должен ревновать о понимании, то есть о Даре Истолкователя, но и не запрещать себе и ни кому другому молится духом на ином языке!

[Step2]

bratmarat

Павел говорит в том же 1-м послании к коринфянам, ято языки умолкнут, когда наступит совершенное. Из контекста мы видим, что под совершенным подразумевается не Библия, как любят говорить баптисты, а 2-е Пришествие. Так что все ваши доводы, как видите - это лишь натянутая попытка "дать по носу 50-м".

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. (1Кор.13:8-10)

Я читаю что отчасти сказано только о знании и о пророчествовании.
А как это может быть "языки отчасти"?
Как Вы это отчасти примените к языкам?Объясните как Вы читаете и как понимаете?

Скажите, вот вы, человек, считающий себя крещенным Духом - вы абсолютно идеальны, как Бог? Так и мы - Бог оставил нам свободу выбора, и искушения никуда не делись.

При чём тут искушения? тут явно сквозит превозношением.В таких ситуациях те кто выдвигает себя на вид будет подвергнут тщательной проверке.
Так уж устроен мир- заявил о себе что то,отвечай по полной программе.
А заявлять и следом избегать проверок только разные мошенники так делают.
Вот ещё повод почему вашим так необходимо проверить и предоставить всему миру факты о том,что проверка показала подлинные результаты.

Простите, но я действительно не понимаю о чем вы.

Скажу тогда прямо. Есть люди которые имеют мало веры,требуют от Бога чудес,что то получают вроде но...оказывается главное чтобы превозноситься над другими.
Вы просто слишком доверчивы к тому во что приняли и поверили.

Повторюсь - вы же говорите, что крещены Духом, а раз так, то почему ложная интерпретация этой притчи у вас наличествует?

Какой именно?И почему ложной?

Дак поймите, что Новый Завет был заключен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с евгейами, а мы тут, что называется поросячий хвостик. Просто мы привыкли мыслить, что все язычникам принадлежит, а хвостик- это они, евгейи - потому и недопонимания возникают.

Вы признали что христианам нет необходимости просить крещения Духом или так уходите от проблем с признанием что у вас неправильно толкуют Писание по этому вопросу?Ответьте как то определённо.

Я понимаю, что вы не можете пока это принять, а потому будете стараться найти оправдание вашей позиции. Скажу лишь, что настроен он был категорично, примерно как вы.

Не пока, а никогда. Что и почему я Вам подробно объясняю.Пока что никаких серьёзных возражений и поправок с Вашей стороны я не замечаю.
Но судя по Вашим словам должен.Где и в чём,показывайте.

То, что коринфяне вели себя недостойно НИКАК не отменяет того факта, что хотя они не были евреями, но имели и этот дар. Так можно сказать о любом даре, даже спасение, мол смотрите какие эти коринфяне плохие, а потому все, что они имели - от лукавого!

Важно что не могли как должно использовать!И превратили свои собрания в балаган.
А самое главное что такие поправки от апостола тем кто имел крещение Духом,вождение Духом и помазание даже и выслушивать были не должны!

А что сейчас? Сейчас много лет подряд говорят о крещении Духом,о помазании которое учит вроде как всему,о вождении Духом...и практически нигде пасторы общин у говорунов не могут взять под контроль происходящее у них на собраниях!
А главное ещё и разводят сами этот балаган!
Есть серьёзный повод сомневаться и в духе и в дарах.
Требовать проверки духа и даров который водит такими в собраниях,особенно когда кто хочет брататься я считаю остальная часть христианства имеет полное право!
И никого права отказывать у говорящих нет.Превозноситься или считать себя особенными тем более пока нет достоверных фактов.

Судить о духовном - это несколько иное. Я же вам привел просто факты. Могу еще привести, но вы пока не в силах их принять.

Вы приводите те факты которые Вам понравились.А которые не нравятся Вы на них даже не смотрите.
Я думаю что Вы в большей степени потеряли объективность чем я.Я ролики предлагаемые в теме смотрю чаще всего.
Мне не стыдно за то чего я там увижу.А Вам.....????

- - - Добавлено - - -

А где написано что в обязательном порядке должен? Допустим получил дар говорения на иных языках, но не понимает, и что? Не буду молится духом на иных языках?

А кто вам может сказать что именно Вы получили язык или подделку,если никто не понимает и Вы сами не знаете?
Как так вообще можно мыслить без "тормозов"?

[laurcio]

А где написано что в обязательном порядке должен?

Я покажу где об этом написано, но только после ответа на мой вопрос.

Допустим получил дар говорения на иных языках, но не понимает, и что? Не буду молится духом на иных языках? Буду угашать духа! О каком тогда ревновании дара истолкования может идти речь? Если я не говорю языками! И при том написано что не все Истолкователи, а значит не все понимают о чем молятся! Это называется шаг вперед и два назад! Поэтому павел и говорит что стану молится духом, стану молится и умом! Доколе я в таком состоянии не понимания о чем я молюсь я должен ревновать о понимании, то есть о Даре Истолкователя, но и не запрещать себе и ни кому другому молится духом на ином языке!

Это демагогия, а не ответ на красный вопрос.

Связанно!² Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; Потому что не людям он говорит, а Богу , поэтому и тайна для людей!

Перечитайте еще несколько раз, может поймете.
Вопрос: почему говорит не людям, а Богу? Ответ: потому что никто не понимает его. Он тайны говорит духом и тайны эти, являются тайнами по одной причине - его никто не понимает.
А если и вы не понимаете, о чем говорите собственными устами, то это тайна в первую очередь для вас! Глупое положение...

Потому что когда вы молитесь Богу на иных языках вы говорите свои личные переживания, просьбы, Молитесь о прощении конкретных грехов!

Откуда вы знаете, что вы там говорите, если ни слова (это если есть слова) не понимаете?
На кого расчитано это ваше объяснение? На детей из детского сада?
Если бы я никогда не молился на языках, то может и сработало бы.

Ведь не зря же Бог скрыл через иные языки ваше говорение Богу! Ибо для чего Богу давать иные языки молящемуся, когда Он молится Ему? Для потехи или для чего?

Потому что Бог дал иные языки для другой цели. А молитва на языках это сопутсвующее действие.

Я имею ввиду когда молишься Богу! Когда говорить всем в церкви то нужен истолкователь!

Истолкователь нужен всегда, когда говоришь на языках в собрании.

Опять же? Есть говорение Богу, а есть говорение Церкви! И однако никак и нигде не сказанно что молится духом можно иначе чем на языках, а вот на языках как моление духом говорится! ¹⁴Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится,но ум мой остается без плода.
¹⁵ Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Зачем так выкручивать руки Писанию?
Где вы нашли два вида иных языков - говорение Богу и говорение церкви?
А молится духом, таки можно и не на языках. И даже нужно.

Ваше сомнение! Кто не сомневается тот точно знает, или думает что знает! Так вы точно на100% различаете Дары, от Бога они или нет?

Я говорю не о всех дарах, а только о иных языках.
Причем, я имею в виду не языки апостольские, а те языки, котрые распространились по миру за последние 100 лет.

[bratmarat]

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. (1Кор.13:8-10)

Я читаю что отчасти сказано только о знании и о пророчествовании.
А как это может быть "языки отчасти"?
Как Вы это отчасти примените к языкам?Объясните как Вы читаете и как понимаете?

Контекст, дорогой мой, контекст - здесь пророчества, знание, языки стоят в одной строке, как дары Духа. Сказано так же, что все это пройдет. Пройдет когда: И 8-й и 9-й, и 10-й стихи говорят об одном времени. Каком? Когда настанет совершенное.

При чём тут искушения? тут явно сквозит превозношением.В таких ситуациях те кто выдвигает себя на вид будет подвергнут тщательной проверке.
Так уж устроен мир- заявил о себе что то,отвечай по полной программе.
А заявлять и следом избегать проверок только разные мошенники так делают.
Вот ещё повод почему вашим так необходимо проверить и предоставить всему миру факты о том,что проверка показала подлинные результаты.

Если человек знает алфавит, то значит ли, это, что он автоматически превозносится над неграмотным? Если кто и поступает так, то грех ему.

Скажу тогда прямо. Есть люди которые имеют мало веры,требуют от Бога чудес,что то получают вроде но...оказывается главное чтобы превозноситься над другими.
Вы просто слишком доверчивы к тому во что приняли и поверили.

Мы все порой хотим доказательств от Бога. Вспомните Моисея и жезл, Гедеона,... Но я не просил доказательств, я просил Духа.

Какой именно?И почему ложной?

Самарянин - Христос, несчастный-грешники, гостиница - Церковь и пр.

Вы признали что христианам нет необходимости просить крещения Духом или так уходите от проблем с признанием что у вас неправильно толкуют Писание по этому вопросу?Ответьте как то определённо.

Нет, я признаю, что уверовавшие в своего Мессию евреи - тоже христиане, и то, что было обетовано им, получили и мы.

Не пока, а никогда. Что и почему я Вам подробно объясняю.Пока что никаких серьёзных возражений и поправок с Вашей стороны я не замечаю.
Но судя по Вашим словам должен.Где и в чём,показывайте.

Вы приводите те факты которые Вам понравились.А которые не нравятся Вы на них даже не смотрите.
Я думаю что Вы в большей степени потеряли объективность чем я.Я ролики предлагаемые в теме смотрю чаще всего.
Мне не стыдно за то чего я там увижу.А Вам.....????

Интересно, а что бы вас убедило? Вы мне напоминаете анекдот про христианина и атеиста.

Важно что не могли как должно использовать!И превратили свои собрания в балаган.

А самое главное что такие поправки от апостола тем кто имел крещение Духом,вождение Духом и помазание даже и выслушивать были не должны!

А что сейчас? Сейчас много лет подряд говорят о крещении Духом,о помазании которое учит вроде как всему,о вождении Духом...и практически нигде пасторы общин у говорунов не могут взять под контроль происходящее у них на собраниях!
А главное ещё и разводят сами этот балаган!
Есть серьёзный повод сомневаться и в духе и в дарах.
Требовать проверки духа и даров который водит такими в собраниях,особенно когда кто хочет брататься я считаю остальная часть христианства имеет полное право!
И никого права отказывать у говорящих нет.Превозноситься или считать себя особенными тем более пока нет достоверных фактов.

Повторю: то, что у них был балаган не отменяет того, что они получили этот дар как и иудеи прежде. Балаган может быть в любой незрелой, да и зрелой общине. Но это не говорит, например, что Бога теперь больше нет, что нет Спасения и пр. Мысль понятна?

[Step2]

laurcio

Откуда вы знаете, что вы там говорите, если ни слова (это если есть слова) не понимаете?
На кого расчитано это ваше объяснение? На детей из детского сада?
Если бы я никогда не молился на языках, то может и сработало бы.

Именно для таких,правильно сказали.

Вообще то я насчитал как минимум две ситуации о которых говорит ап Павел.
1 когда человек понимает сам что говорит но другим не переводит и не истолковывает.
Значит говорит себе и Богу,себя при этом назидает,строит.
2 молится Богу сам не понимая на чём и о чём и другие тоже не понимают.
Значит ум пустой ,но дух вроде как молится,никто аминь не может сказать.

Что конкретно происходит на самом деле во втором случае можно выяснить или при наличии истолкователя или получить дар самому.

Обычно в примитивно мыслящих собраниях ограничиваются наличием явления которое можно разместить под вывеской "иные языки".
Суть же уже мало имеет значения,потому что примитивному и доверчивому уму этого уже достаточно.

[Step2]

bratmarat

Контекст, дорогой мой, контекст - здесь пророчества, знание, языки стоят в одной строке, как дары Духа. Сказано так же, что все это пройдет. Пройдет когда: И 8-й и 9-й, и 10-й стихи говорят об одном времени. Каком? Когда настанет совершенное.

Вообще то контекст говорит о любви.Всё послание к Коринфянам пропитано идеей любви.

Но я так и не увидел чтобы слово отчасти относилось к языкам.И Вы не показали как оно относится к языкам.
То что знание может быть неполным(от части) или пророчества (от уже имеющихся как часть)это я понимаю и вижу сам.
А вот с языками Вам бы следовало бы показать конкретно что это? Языки будут неполноценными что ли?

Если человек знает алфавит, то значит ли, это, что он автоматически превозносится над неграмотным? Если кто и поступает так, то грех ему.

Ну так здесь практически все "говорящие языками" грешники!Которые знание алфавита тоже не желают показать,только бегают с собственным выводом что они лучше,чище и избраннее.

Мы все порой хотим доказательств от Бога. Вспомните Моисея и жезл, Гедеона,... Но я не просил доказательств, я просил Духа.

А зачем просили?Неужели не понимаете что молиться с просьбами и называть Господа Господом можно только Святым Духом?
Вы получается просили уже Святым Духом Духа Святого?Это что за нелепость?

Самарянин - Христос, несчастный-грешники, гостиница - Церковь и пр.

Но это Вы её приводили,а не я.Я упоминал только про десять дев.

Нет, я признаю, что уверовавшие в своего Мессию евреи - тоже христиане, и то, что было обетовано им, получили и мы.

"Отче наш" говорит о том что Мессия так же не личный ,а прежде общий.Это неверующие когда не покоряются истине о Христе,говорят такую фразу,что у каждого в душе свой бог!Итак если не сказано ни Христом к НАМ ХРИСТИАНАМ, ни апостолами просить Святого Духа,то откуда взялась эта идея?
Но Вы начали уклоняться от прямого ответа!Мне это уже не нравится.Почему Вы это делаете?

Интересно, а что бы вас убедило? Вы мне напоминаете анекдот про христианина и атеиста.

Проверка и опубликование методики и результатов.Тогда вопросы и споры просто отпадут от душ большинства христиан.
Т.е. от ваших было бы реальное служение полученным даром всёй Церкви и все запертые ворота были бы открыты для вас.
Странно что Вы возвращаетесь к тем вопросам о которых я уже подробно Вам писал что и почему как будто ничего и не писал!
Вы действительно читаете всё что пишу?

Повторю: то, что у них был балаган не отменяет того, что они получили этот дар как и иудеи прежде. Балаган может быть в любой незрелой, да и зрелой общине. Но это не говорит, например, что Бога теперь больше нет, что нет Спасения и пр. Мысль понятна?

Да понятна,согласен с Вами.
Но дело в том что когда незрелые христиане пытаются казаться зрелыми перед другими,которых они считают ещё более незрелыми то это как называется? Это ещё хуже чем просто незрелость при наличии казалось бы даров отличающие их от тех кого сочли по хуже!Эту мысль Вы понимаете?
Т.е. тут превёртыш в сознании.И те кто хуже стали считать себя лучше,думая что дар их сделал лучше.Но в реальности всё не так.
Поэтому те кто не болеет такой незрелостью требуют чтобы они или сами проводили проверку или если брататься хотят ,чтобы не уклонялись от проверок.
Христианство это не общество где кто кого перехитрит!Если что принёс ценное в Церковь,другие исследуют и дадут оценку. А если с другой целью принёс и уклоняется от проверки...то могут и обратно отправить.
Как этих... про которых Вы залётных рассказывали.

[юри]

[QUOTE=laurcio;4589184]

Я покажу где об этом написано, но только после ответа на мой вопрос.красный Это демагогия, а не ответ на вопрос.

Прямо так не написано! Вы приведете свое толкование или размышление какого-то отрывка и может быть здраво размыслите, но я в праве ваше расуждение назвать демагогией!

Перечитайте еще несколько раз, может поймете.
Вопрос: почему говорит не людям, а Богу? Ответ: потому что никто не понимает его. Он тайны говорит духом и тайны эти, являются тайнами по одной причине - его никто не понимает.

Глупое положение у слушающих по вашей логики было тогда при павле, ведь они должны понимать, однако не имея дара истолкователя они не понимали!

А если и вы не понимаете, о чем говорите собственными устами, то это тайна в первую очередь для вас!

Да тайна, в каком то смысле!

Откуда вы знаете, что вы там говорите, если ни слова (это если есть слова) не понимаете?
На кого расчитано это ваше объяснение? На детей из детского сада?
Если бы я никогда не молился на языках, то может и сработало бы.

Есть опыт! Приехал истолкователь в поместную церковь, ну как и сейчас песимистов было достаточно. Говорили типа как тут пренебрежительно с неверием! Шел брат на собрание и две пожилые сестры с ним и говорили подобные слова, когда истолкователь подымал каждого и молились на языках, то все что говорили сестры по дороге о том и молились на ином языке, что и перевел истолкователь слово в слово!²⁷ Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. Люди молились о своих проблемах, прославляли Бога итд! так что не надо гу-гу! Вы имели опыт с истолкователем?

Истолкователь нужен всегда, когда говоришь на языках в собрании.Потому что Бог дал иные языки для другой цели. А молитва на языках это сопутсвующее действие.

Ели нет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу! Эта есть молитва! Сказано ясно! Что тут не понятного! Я говорю как и павел говорил чтоб не запрещали говорить на языках, то есть молится!

Зачем так выкручивать руки Писанию?
Где вы нашли два вида иных языков - говорение Богу и говорение церкви?

Пожалуйста! ²⁸ Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

А молится духом, таки можно и не на языках. И даже нужно.

Есть пример в Библии когда так молились? Нет такого Все примеры крещение Духом сопровождались говорением на иных языках! не придумывайте!

Я говорю не о всех дарах, а только о иных языках.
Причем, я имею в виду не языки апостольские, а те языки, котрые распространились по миру за последние 100 лет.

Так вы на вопрос не ответили! Вы не можете отличить на 100% ? У вас есть дар распознания Духов? В нашей церкви был такой!

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



А кто вам может сказать что именно Вы получили язык или подделку,если никто не понимает и Вы сами не знаете?
Как так вообще можно мыслить без "тормозов"?

Вы ведь сами не понимаете! А язык распускаете! Как бы вас не привлекли за Хуление Духа Святого! Бойтесь Бога!

[Аввакумов]

1Кор,14:14Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода

по моему, этот стих приводился, и не раз.
хотя, практика показывает, что молящийся духом может понимать, о чём он молится, если нет истолкователя.
но, думаю, что это понимание не разума, а духа.

Ум остается бесплодным . Ум человека при говорении иными языками не участвует . Потому что говорящий не человек , а Господь Бог Говорящий . Иными языками . Иными устами .То есть устами человека , в ком воцарился Бог при крещении Духом .
Но не бесплоден дух человека при говорении иными языками . А обученный от Духа Святого изученными словами ,
дух человека будет говорить церкви тайны Божьи .
1Кор.2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (А не дары с дарами )
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

[DENNY79]

Вы ведь сами не понимаете! А язык распускаете! Как бы вас не привлекли за Хуление Духа Святого! Бойтесь Бога!

"30. тогда было слово Господне к Иеремии:
31. пошли ко всем переселенцам сказать: так говорит Господь о Шемаии Нехеламитянине: за то, что Шемаия у вас пророчествует, а Я не посылал его, и обнадеживает вас ложно,
32. за то, так говорит Господь: вот, Я накажу Шемаию Нехеламитянина и племя его; не будет от него человека, живущего среди народа сего, и не увидит он того добра, которое Я сделаю народу Моему, говорит Господь; ибо он говорил вопреки Господу. "
(Иеремия 29:30-32)

[юри]

"30. тогда было слово Господне к Иеремии:
31. пошли ко всем переселенцам сказать: так говорит Господь о Шемаии Нехеламитянине: за то, что Шемаия у вас пророчествует, а Я не посылал его, и обнадеживает вас ложно,
32. за то, так говорит Господь: вот, Я накажу Шемаию Нехеламитянина и племя его; не будет от него человека, живущего среди народа сего, и не увидит он того добра, которое Я сделаю народу Моему, говорит Господь; ибо он говорил вопреки Господу. "
(Иеремия 29:30-32)

Ну и? К вам было слово как к Иеремии?

[DENNY79]

Ну и? К вам было слово как к Иеремии?

Что было то и сказал.

[laurcio]

Прямо так не написано! Вы приведете свое толкование или размышление какого-то отрывка и может быть здраво размыслите, но я в праве ваше расуждение назвать демагогией!

Конечно, любое рассуждение, если не понравится, можно назвать демагогией.
Я задал вопрос не для того, чтобы самому и отвечать на него.
На сегодняшний день, говорящие на языках (и я не был исключением) заявляют, что тот кто говорит на языках, не должен их понимать. И приводят в доказательство, определенные места Писания.
Эти места Писания тоже не являются прямым текстом, а косвенным, но на них опираются.
Если бы на все наши запросы были прямые тексты, никто бы сейчас не спорил.
Когда я искал ответы на свои вопросы, то столкнулся с тем, что мои возлюбленные братья пятидесятники, понимают слова Павла с точностью до наоборот.
Вот и хочу теперь развенчать заблуждение.

Глупое положение у слушающих по вашей логики было тогда при павле, ведь они должны понимать, однако не имея дара истолкователя они не понимали!

Вы сейчас кого имеете в виду, тех кто говорит на языках или тех, кто слушает?

Да тайна, в каком то смысле!

Для того, кто говорит и не понимает, это тайна во всех смыслах.
Ладно, я допускаю, что от внешних можно что-то скрывать, но от самого говорящего скрывать может кто угодно, только не Бог.

Есть опыт! Приехал истолкователь в поместную церковь, ну как и сейчас песимистов было достаточно. Говорили типа как тут пренебрежительно с неверием! Шел брат на собрание и две пожилые сестры с ним и говорили подобные слова, когда истолкователь подымал каждого и молились на языках, то все что говорили сестры по дороге о том и молились на ином языке, что и перевел истолкователь слово в слово!²⁷ Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. Люди молились о своих проблемах, прославляли Бога итд! так что не надо гу-гу! Вы имели опыт с истолкователем?

Вы говорите про опыт?
Для меня важнее то, что говорит Писание. Оно первое, а опыт уже должен исходить из истины Писания.
Думаете бесы не слышали, о чем молились сестры по дороге? Чтобы укрепить заблуждение, они на многое способны.
Вспомните православные заблуждения. Про чудотворные иконы, мощи, явления святых и т.д. Думаете, что это все от Бога было? Не бесы ли все это устраивали, чтобы укрепить в людях те заблуждения. Попробуйте им доказать что либо Писанием. Они вас послушают? Нет. У них же опыт есть!
Хотите, чтобы я вам привел опыт, как дух заставлял пятидесятников делать мерзкие вещи (я один из тех!!!)? Даже если попросите не приведу. Потому что, в первую очередь важно Писание, а потом уже опыт основанный на истине.

Ели нет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу! Эта есть молитва! Сказано ясно! Что тут не понятного! Я говорю как и павел говорил чтоб не запрещали говорить на языках, то есть молится!

И конечно же, так и поступают в пятидесятнических собраниях...

Пожалуйста! ²⁸ Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Вы серьезно?
Этот стих доказывает существование двух видов языков?
Вас не смущает, что Павел, когда перечислял дары, упомянул только один вид иных языков? И в 14 главе, он все время говорит об этом же даре и нигде не намекал, что говорит о каком то другом виде иных языков. Молитва на языках это и есть говорение. Хоть в церкви, хоть в поле.
Кстати, вы привели зачетный стих. Даже сами не подозреваете...

Есть пример в Библии когда так молились? Нет такого Все примеры крещение Духом сопровождались говорением на иных языках! не придумывайте!

В Библии нет примера, когда молились духом на родном языке, точно также, как и не все примеры КДС сопровождались говорением на языках.
В Библии есть призыв, чтобы все молились духом во всякое время.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых Еф.6:18
Есть также и другое место, что не все говорят языками (и не должны).
30 ... Все ли говорят языками?... 1Кор.12:30
Павел призывает всех молиться духом, понимая, что не все говорят языками. Вывод: Павел понимал, что молитва духом доступна как тем, кто имеет языки, так и тем, кто не имеет.
Только не начинайте песню про то, что Павел хотел, чтобы все говорили языками...

Так вы на вопрос не ответили! Вы не можете отличить на 100% ? У вас есть дар распознания Духов? В нашей церкви был такой!

Я ответил и могу повторить.
Я говорю не о всех дарах, а только о иных языках.
Причем, я имею в виду не языки апостольские, а те языки, котрые распространились по миру за последние 100 лет.
Для того, чтобы это видеть, нет необходимости иметь дар различения духов.
Достаточно правильно понимать Писание.

[Step2]

Вы ведь сами не понимаете! А язык распускаете! Как бы вас не привлекли за Хуление Духа Святого! Бойтесь Бога!

Скажите мне на будущее,как Вы определили что этот дух Святой?

[Step2]

Аввакумов

Ум остается бесплодным . Ум человека при говорении иными языками не участвует . Потому что говорящий не человек , а Господь Бог Говорящий .

А Павел прямо говорит в том месте , что говорит человек.

Иными языками . Иными устами .То есть устами человека , в ком воцарился Бог при крещении Духом .

Человеку заменяют полностью рот? О чём Вы?

дух человека будет говорить церкви тайны Божьи .

Словами на ветер?

[laurcio]

Скажите мне на будущее,как Вы определили что этот тух Святой?

Исправьте сообщение, а то получается как будто мне принадлежит то высказывание.