Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[DENNY79]

Слив засчитан. Извини за жаргон.

Без разницы.Вы не смогли опровергнуть то,что многое сказанное Иисусом это изречения наших мудрецов.А я показал примеры аналогий из Талмуда.

[Isidore]

да, наверное это как выход из тюрьмы открыл Иисус. и это можно принять как изменение, если до Иисуса такого выхода не было.
как вы думаете, выход только для праведников или для всех, для грешников тоже?

Так грешники могут покаяться, исправиться.

[Isidore]

Я считаю,что вообще не было такого человека на самом деле.
Это собирательный образ.
А Евангелия это литературные произведения,впоследствии введённые в ранг божественного откровения.

Интерсно как- то, Иисуса считаете не было, а апостол Павел был... и другие апостолы. И на смерть пошли за выдуманный собирательный образ. Не клеится у вас как-то.

Прочитала приведенные аналогии. Некоторые подходят, но не все соответствуют. Про хлеб в корзине и др.
Не удивлюсь, что отдельные люди улавливали частичками Божественную мудрость.
Но никто из них не был таким как Христос.
Гамалиил видимо был довольно мудрый человек, раз и на совете сказал об апостолах, не трогайте их, если это дело от людей, оно разрушится, а если от Бога, то как бы вам не стать богопротивниками.

Могли ли простые неученые рыбаки не иначе как без содействия Духа Святого так распространить проповедь о Христе? Стали бы их слушать и идти за ними

Так и дело то не разрушилось

[DENNY79]

Интересно как- то, Иисуса считаете не было, а апостол Павел был... и другие апостолы.

А где вне христианства свидетельства о Павле?
У нас нет.Насчёт него тоже есть мысль,что он выдуман Маркионом.Тот реальная личность.

И на смерть пошли за выдуманный собирательный образ.

Говорил уже об этом.На смерть идут и за идею,тем более на религиозной почве.Пример привести?

Могли ли простые неученые рыбаки не иначе как без содействия Духа Святого так распространить проповедь о Христе? Стали бы их слушать и идти за ними

Ну ислам же тоже распространился.
"Так и дело то не разрушилось "©

[Ольга Владим.]

Без разницы.Вы не смогли опровергнуть то,что многое сказанное Иисусом это изречения наших мудрецов.А я показал примеры аналогий из Талмуда.

Просвети дату написания Талмуда.

[Хатор]

Я считаю,что вообще не было такого человека на самом деле.
Это собирательный образ.
А Евангелия это литературные произведения,впоследствии введённые в ранг божественного откровения.

ну тогда о чём с вами вообще говорить?
собирайте свой танах и талмуд и шагайте отсюда. храм вашему богу разрушен, обещания не сбылись, кроме этих книжек у вас больше ничего нет. а содержание этих книг все народы просто ужасает, и я согласна с тем, что это экстремистская литература.

[Isidore]

А где вне христианства свидетельства о Павле?
У нас нет.Насчёт него тоже есть мысль,что он выдуман Маркионом.Тот реальная личность.

Остальные 12 апостолов тоже выдуманы?

А кто же тогда вообще распространил Христианскую веру?

Из ничего ничего не возникает, все всегда имеет свои источники.

[Вадим В.]

Парадокс заключается в том, что в Новом завете Бог объявляется Таковым, что не нуждается в жертвах.
Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? (Матф. 9:13)
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евр. 10:1-4).
Таким образом жертвоприношение, данное в Ветхом завете якобы для очищения от грехов, В Новом завете объявляется совершенно бесполезным занятием.

Ну все правильно, там это было напоминание о грехах, за которые должен кто то пролить кровь, то есть это был образ на Христа, Христос же пролил кровь, то есть отдал жизнь, так как пролитие крови это и имелось в веду, то есть смерть, так вот, Его жизнь, в отличии от жизней животных, Его отданная жизнь, искупила грех. Ну то есть в ветхом завете, это только был символ, когда убивали животных, но и тогда. главное было это сердце человека, то есть человек убивая животное, понимал, что это замена его, кто то за него расплачивался. Так рассуждаю

.

- - - Добавлено - - -

Ну а как же узкий путь и игольное ушко?Богословы учатся у богословов,которых учили другие богословы,а это уже не узкий путь,это уже многополосная скоростная магистраль.И ничего страшного если твой путь имеет отличия,главное тут,что этот путь твой.
Вот какой бы вы хотели подарок для себя на следующий ваш день рождения?

Нет, Богословы не учатся у других Богословов, они учатся на Слове Бога, если Богослов не приводит Писание, то это не Богослов, а суеслов.

[Serj012]

А где вне христианства свидетельства о Павле?
У нас нет.Насчёт него тоже есть мысль,что он выдуман Маркионом.Тот реальная личность.

Говорил уже об этом.На смерть идут и за идею,тем более на религиозной почве.Пример привести?

Ну ислам же тоже распространился.
"Так и дело то не разрушилось "©

Есть прообразы Павла например когда Пётр пошёл к Корнилию чтобы очистить его и весь дом его. В Евангелии просто не описывается зачем иудеяю да такому как Пётор фарисею идти к язычнику? Да очень просто в то время если ты не принадлежал римскому гражданину то ты ни кто, а так Пётр получил письмо представителя семьи Корнилия то мог идти и в Рим и куда угодно. Сам этот Корнилий и был прообразом Павла така в Писаниях признавал что гнал церковь на каких правах извените будучи иудеем? Конечно же на правах что был римским сотником а заслужив пенсию отслужив 20 лет в свои 40 мог и о царстве Божьем заботиться. Т.е. чтобы понять кто такой Павел сначало представте Георгия победоносца римского сотника и Павел тот же самый не монах в ряссе а заслуженный легионер Корнилиус.

[Oleksiy]

Ну все правильно, там это было напоминание о грехах, за которые должен кто то пролить кровь, то есть это был образ на Христа, Христос же пролил кровь, то есть отдал жизнь, так как пролитие крови это и имелось в веду, то есть смерть, так вот, Его жизнь, в отличии от жизней животных, Его отданная жизнь, искупила грех. Ну то есть в ветхом завете, это только был символ, когда убивали животных, но и тогда. главное было это сердце человека, то есть человек убивая животное, понимал, что это замена его, кто то за него расплачивался. Так рассуждаю.

Когда животное вели на алтарь, никто не думал о символике. А только о четком условии: принес - очистился. Евреи и сейчас бы так делали, но храм разрушился. Тора обещала очищение, а не что-то другое.

[Вадим В.]

Когда животное вели на алтарь, никто не думал о символике. А только о четком условии: принес - очистился. Евреи и сейчас бы так делали, но храм разрушился. Тора обещала очищение, а не что-то другое.

Не кто не думал о символике, но зато знали, что без пролития крови не бывает прощения. то есть им этот урок очень хорошо доводили. Им сказали, делайте так, тогда вменяться вам не будут грехи, то есть жертвы не искупали грех, но Бог не наказывал, у них же был договор с Богом, у Израиля. Так это вижу.

[Serj012]

Интерсно как- то, Иисуса считаете не было, а апостол Павел был... и другие апостолы. И на смерть пошли за выдуманный собирательный образ. Не клеится у вас как-то.

Прочитала приведенные аналогии. Некоторые подходят, но не все соответствуют. Про хлеб в корзине и др.
Не удивлюсь, что отдельные люди улавливали частичками Божественную мудрость.
Но никто из них не был таким как Христос.
Гамалиил видимо был довольно мудрый человек, раз и на совете сказал об апостолах, не трогайте их, если это дело от людей, оно разрушится, а если от Бога, то как бы вам не стать богопротивниками.

Могли ли простые неученые рыбаки не иначе как без содействия Духа Святого так распространить проповедь о Христе? Стали бы их слушать и идти за ними

Так и дело то не разрушилось

Дело как раз разрушилось и поле иудейской войны камня на камне не осталось. Но вот остались там подростки и дети которых ассимилировали римские легионы вот они и принесли жадущим хоеба и зрелищ и служителям марсу - раскаение в виде лайт иудаизма христианстве. Иисус на самом деле представлен в Евангелии в обожествлённом и человеческом образе. Когда Пилат в день иудейской Пасхи (какое ему до ней дело кроме сантиментов на которых по видемому основывалось правление ) вдруг придерживаясь традиции вроде иудейского нового года соберается отпустить опасного возмутителя спокойствия за которое его бы сами римляни бы закололи. Один лидер иудейского сопративления БарАбба что ох не хило так звучит как СынОтца а второй его идеализированный антипод Иешуа. Потом когда Иисус обещает разбойнику на кресте рай это наше идеализированное сознание обещает рай настоящему лидеру иудейского сопративления. И к сиати Иосиф Флавий снял их с креста и один из них выжил. Тот Иосиф в Евангелии оказывается имел как раз таки исторического Иосифа Флавия.

[Oleksiy]

Не кто не думал о символике, но зато знали, что без пролития крови не бывает прощения. то есть им этот урок очень хорошо доводили. Им сказали, делайте так, тогда вменяться вам не будут грехи, то есть жертвы не искупали грех, но Бог не наказывал, у них же был договор с Богом, у Израиля. Так это вижу.

Вот как это выглядит со стороны. Идет себе блудный сын домой, а отец посылает ему сообщение, что без пролития крови, не бывает прощения. Отец настолько зол, что ему обязательно надо кого-то наказать. Причем, не важно кого. Да хоть старшего сына, который всегда был покорным.

[Isidore]

Дело как раз разрушилось и поле иудейской войны камня на камне не осталось. Но вот остались там подростки и дети которых ассимилировали римские легионы вот они и принесли жадущим хоеба и зрелищ и служителям марсу - раскаение в виде лайт иудаизма христианстве. Иисус на самом деле представлен в Евангелии в обожествлённом и человеческом образе. Когда Пилат в день иудейской Пасхи (какое ему до ней дело кроме сантиментов на которых по видемому основывалось правление ) вдруг придерживаясь традиции вроде иудейского нового года соберается отпустить опасного возмутителя спокойствия за которое его бы сами римляни бы закололи. Один лидер иудейского сопративления БарАбба что ох не хило так звучит как СынОтца а второй его идеализированный антипод Иешуа. Потом когда Иисус обещает разбойнику на кресте рай это наше идеализированное сознание обещает рай настоящему лидеру иудейского сопративления. И к сиати Иосиф Флавий снял их с креста и один из них выжил. Тот Иосиф в Евангелии оказывается имел как раз таки исторического Иосифа Флавия.

Не знаю, как можно быть настолько спепыми

Дело Христа не разрушилось, а по всему миру распространилось.

А вот дело тех, кто его отверг Иисуса - разрушилось, и город разрушили и храм камня на камне не осталось, 2000 лет уже почти как исполнились слова Христа, о том что Богу будут покланятся по всему миру, а не в Иерусалиме только истинные поклонники духом (а не с кровавыми жертвами).

Почти 2000 лет у вас нет богослужений и вы никак не вразумитесь.

[Вадим В.]

Вот как это выглядит со стороны. Идет себе блудный сын домой, а отец посылает ему сообщение, что без пролития крови, не бывает прощения. Отец настолько зол, что ему обязательно надо кого-то наказать. Причем, не важно кого. Да хоть старшего сына, который всегда был покорным.

Человек просто не осознает тяжесть греха, а в совокупности того, что человек совершив грех, остается тем же самым, который совершит грех и в другой раз, то есть остается уязвимым для греха, то такой человек заслуживает смерти, как бы нет смысла держать такого возле себя, который совершает против тебя зло, раз за разом. Как решить эту проблему?