Диалог со Свидетелями Иеговы

[Дмитрий Р.]

Было создано много тем о Свидетелях на этом форуме. Но чаще они "узконаправленные" и заранее имеют какой-то негативный оттенок, так как создаются противниками Свидетелей.

Эта тема называется просто "Диалог" с нами, то есть где участвуют две стороны, и ведут беседу. Здесь можно задать нам любые вопросы, и мы сможем тоже задать любые вопросы вам.

[Дмитрий Р.]

1. Марка 13:32 - Почему Сын не знал дня и часа? Он забыл? Или его Отец не захотел ему рассказать? Почему не знал святой дух? (Ведь сказано ТОЛЬКО ОТЕЦ)

2. Дух у животных есть? (для подсказки см. Екклесиаст 3:20,21) Куда они идут после смерти и что делают? Создаётся ли для дельфинов водяной рай? Для жуков-навозников - навозный? Что для тараканов или динозавров?

3. Холодно ли душе умершего зимой, когда она покидает тело? Жарко ли душе (или ангелам), когда пролетают рядом со звездой, или через нее? Может ли душа чувствовать жар или холод (например в аду)?

4. Чем человек думает и запоминает информацию - мозгом или нет? Если он умирает он продолжает думать? (Псалом 145:4) Если да, то у него как бы 2 мозга - в теле и в душе?

5. В Библии сказано: "... где червь их не умирает и огонь не угасает". (Ис 66:24). Следует ли понимать буквально? Это особые огнеупорные черви?

6. Если Библия говорит о вечной жизни в раю на земле, а в Н.З. еще и о жизни на небе - она противоречит себе? Зачем и для кого будет создана "новая земля"? (Ведь сказано, что помазанники-христиане будут "всегда" с Господом на небе).

7. Иоанна 17:1,3 - Иисус в молитве Отцу говорит, что Отец "единственный истинный Бог". Если Иисус - Бог, то уже не "истинный", ведь сказано, что Отец - единственный истинный Бог? Святой дух тоже не истинный Бог?

8. Совр. христиане собираются вместе с Иисусом править (и судить) 1000 лет. Над кем?

9. Можно ли Богом истинным и всемогущим назвать еще кого-нибудь кроме Бога-Отца если Библия говорит: "Но у нас (у людей, у христиан) один Бог, Отец... и мы для него". 1 Кор 8:6

Вопросов еще очень много, но хотелось бы хотя бы пока хотя бы на 9 получить ответы. Просьба ОТВЕТИТЬ НА ВСЕ, КОРОТКО, НЕ УКЛОНЯЯСЬ И НЕ ФИЛОСОВСТВУЯ.

[мишеху]

Дмитрий Р.

Ваши вопросы смахивают на вопросы Смердякова из "Братьев Карамазовых" Достоевского. Видать, много негативного Вы пережили на этом форуме.

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

[I]Было создано много тем о Свидетелях на этом форуме. Но чаще они "узконаправленные" и заранее имеют какой-то негативный оттенок, так как создаются противниками Свидетелей.

...а есть и другая часть "узконаправленных" тем, созданных самими членами религиозной организации "свидетели Иеговы". Они также имеют негативный оттенок, т.к. создаются, в большинстве случаев, с целью очернить христиан и восхвалить свою организацию.

П.С. - просьба модераторам данного раздела переместить эту тему в "религии мира и культы".

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Почему Сын не знал дня и часа? Он забыл?

Вот и самое подходящее начало для темы без "негативного оттенка": подшучивания и унижение Господа Иисуса Христа.

Совсем в духе организации, этот день и час знавшей, причем аж несколько раз, на протяжении своей недолгой истории.

[Влад]

А для тех, кто еще не знает, с кем имеет дело, сообщу: не утруждайте себя ответами. Дмитрий Р. прославился как раз тем, что сколько ему не отвечай, все кричит, через пару страниц диалога: "где ответы" (обычно следуют несколько негодующих восклицательных знаков), "я не получил ответы" и.т.д. Манера такая защищаться у него.

[мишеху]

Влад

переместить эту тему в "религии мира и культы".

Кстати, правильно ли я понимаю, что свидетели являются христианами в меньшей степени, нежели мессианские евреи? Или они примерно одинаковые в этом плане? Только не рассказывайте мне, пожалуйста, про чуть-чуть беременных и немножко скончавшихся.

[Влад]

члены религиозной организации "свидетели Иеговы" христианами не являются.
А темы про мессианских переместить я не требовал, вот и делайте выводы.

[мишеху]

Влад

Та рази ж упомнишь, кто тут от кого чего требовал, а тем более не требовал? Выводы сделал, спасибо.

[Дмитрий Р.]

Пока было дано семь "ответов" - и ни одного ответа.

члены религиозной организации "свидетели Иеговы" христианами не являются.

Христианами не являются баптисты - они только умеют кричать: Мы христиане!

Итак, дайте определение слову "христианин", обоснуя по Библии - тогда посмотрим. Я убежден, что "христианин" - это последователь Мессии.

Цитата участника Дмитрий Р.: Почему Сын не знал дня и часа? Он забыл? Вот и самое подходящее начало для темы без "негативного оттенка": подшучивания и унижение Господа Иисуса Христа.

Этот факт не унижает нашего Господа Иисуса. Он унижал бы его, если бы он был всемогущим Богом. Но он Сын Бога. Не занимайся словоблудием.


Ответы есть? Или история продолжается?

[мишеху]

Цитата от участника мишеху:

Ваши вопросы смахивают на вопросы Смердякова из "Братьев Карамазовых" Достоевского.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Ответы есть? Или история продолжается?

Да, судя по всему, страшная контора, эти Свидетели. Игнор -- один выход.

[Eliyahu Ryvkin]

Как я писал уже не раз, м.е. есть конгламерат разнородных общин и групп от евангельских христиан с еврейским колоритом до почти ортодоксальных иудеев верующих, что Машиах есть не Шнеерсон, а Иисус.
Большинство м.е. придерживаются никео-царьградского символа веры, т.е. принадлежат к христианской экумене.

Тему о с.И. лично я в "РеКу" переносить не хочу при всей моей искренней антипатии к этой организации. Пусть решает совет модераторов!

[igr77]

Марка 13:32 - Почему Сын не знал дня и часа?

Тебе сильнодальный не нравится.. А вот такой:

От Марка 13 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни ДАЖЕ Сын, ЕСЛИ БЫ НЕ Отец.

К Колоссянам 2 2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога Отца, Христа, 3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения. 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

А остальные вопросы вопросы из раздела: краткий курс атеиста .... И нужно иметь совесть.. сколько тебе вопросов задали ты ответил? И что тебе даст ответы на твои детские вопросы.. Ты сам подумай что меняет жарко или холодно душе... Тараканы динозавры... Да...




СЛАВА ИИСУСУ ХРИСТУ:
К Римлянам 14 7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
МЕРТВЫЕ ЕСТЬ И НАД НИМИ ХРИСТОС ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ И ЭТО НЕ В ПАМЯТИ У БОГА!

[igr77]

Дух у животных есть? (для подсказки см. Екклесиаст 3:20,21)

Ты подсказку кому? Ты сам с собой беседуешь?

Это особые огнеупорные черви?

Нет это упорные мысли Свидетелей

Если Библия говорит о вечной жизни в раю на земле

Где слова, что будет рай на земле? Ты где это читал?

Если Иисус - Бог, то уже не "истинный", ведь сказано, что Отец - единственный истинный Бог?

Един народ - но это не говорит сколько в него личностей входит... Одна кисть виноградная но не знаешь сколько на ней плодов

Над кем?

Какое имеет значение.. Над людьми думаю, или может Свидетелям еще раз предложат подумать? Ведь все таки как песок морской опять за "Бруклином пойдут"

Можно ли Богом истинным и всемогущим назвать еще кого-нибудь кроме Бога-Отца если Библия говорит:

Да потому что Он это и сказал...

Иуда 1 4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству (1) и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса(2) Христа.

Просьба ОТВЕТИТЬ НА ВСЕ, КОРОТКО, НЕ УКЛОНЯЯСЬ И НЕ ФИЛОСОВСТВУЯ.

ПРОСЬБА К СВИДЕТЕЛЯМ ИЕГОВЫ ОТВЕТИТЬ ГДЕ НАПИСАНО НАЗЫВАТСЯ СВИДЕТЕЛЕМ ИЕГОВЫ? ГДЕ НАПИСАНО ЧТО КТО ТО ПРИЗВАЛ ЭТО ИМЯ И СПАССЯ?

[Дмитрий Р.]

Тээк-с, ладно... подождем еще чуток - может объявятся разумные люди. А от Игоря ничего нового, кроме отговорок я и не ожидал.

Цитата участника мишеху: Ваши вопросы смахивают на вопросы Смердякова из "Братьев Карамазовых" Достоевского. Цитата участника Дмитрий Р.: Ответы есть? Или история продолжается? Да, судя по всему, страшная контора, эти Свидетели. Игнор -- один выход.

Мишеху, в вашей религии, как и у баптистов, тоже мыслить запрещается? Кто из нас двоих кого игнорировал? Вы или я?

Тебе сильнодальный не нравится.. А вот такой: От Марка 13 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни ДАЖЕ Сын, ЕСЛИ БЫ НЕ Отец.

Какая разница что мне нравится или нет. Мне нравится греческий и еврейский оригиналы. ОБОСНОВАНИЕ для такого перевода есть? И, кстати, что он меняет? (Могу ли я сделать вывод, что тебе тоже Синодальный не нравится? )



Письмо Колоссянам 2
2 чтобы утешились сердца их, чтобы они слились в любви и достигли всех богатств совершенной уверенности в понимании, а также точного знания священной тайны Бога, то есть Христа.
3 В нём сокрыты все сокровища мудрости и знания.
5 Ибо хотя я и отсутствую плотью, духом нахожусь с вами (это про душу/дух и т.д. ) , радуясь и видя ваш порядок и твёрдость вашей веры в Христа.
9 потому что именно в нём вся полнота Божьей сущности обитает телесно.
10 Так и вы обладаете полнотой благодаря тому, кто является главой всякого правительства и власти.

Итак, что означают эти, приведенные тобой стихи? Доказывает ли это, что Сын Бога знал день и час, когда он сам сказал, что нет? И ПОЧЕМУ НЕ ЗНАЛ СВЯТОЙ ДУХ? Ведь знал "только Отец"!

А остальные вопросы вопросы из раздела: краткий курс атеиста .... И нужно иметь совесть.. сколько тебе вопросов задали ты ответил? И что тебе даст ответы на твои детские вопросы.. Ты сам подумай что меняет жарко или холодно душе... Тараканы динозавры... Да...

Если бы у тебя были ответы - ты бы просто ответил. А как их нет - приходится списывать всё на то, что отвечать и не надо! Вопросы классные. Так как показывают всю несостоятельность вашего языческого богословия. И разбивают вас "в пух и прах".

Вдумайтесь в вопрос про душу - думает ли она и запоминает ли? Если да, то мозг - нет? Подумайте! Не выключайте мозг! Или ваша религия подавляет волю и возможность мыслить? Не в рабстве ли вы??? "Имеют ревность по Богу, но не по разумению ..."

СЛАВА ИИСУСУ ХРИСТУ: К Римлянам 14 7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. МЕРТВЫЕ ЕСТЬ И НАД НИМИ ХРИСТОС ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ И ЭТО НЕ В ПАМЯТИ У БОГА!

Где здесь сказано, что он сейчас владычествует над теми, кто умер??? Говорится, что он воскрес, чтобы... - "Христос для того и умер и ожил, чтобы господствовать над мёртвыми и живыми". И он действительно будет господствовать над мертвыми - смотрите Откровение 1:18.

Цитата: Дух у животных есть? (для подсказки см. Екклесиаст 3:20,21) Ты подсказку кому? Ты сам с собой беседуешь? Цитата: Это особые огнеупорные черви? Нет это упорные мысли Свидетелей Цитата: Если Библия говорит о вечной жизни в раю на земле Где слова, что будет рай на земле? Ты где это читал?

Чё-нибудь внятное скажешь или нет?

Цитата: Если Иисус - Бог, то уже не "истинный", ведь сказано, что Отец - единственный истинный Бог? Един народ - но это не говорит сколько в него личностей входит... Одна кисть виноградная но не знаешь сколько на ней плодов

В том то и дело, что не сказано просто "есть один истинный Бог" (виноград), а КОНКРЕТНО "Бог-Отец" ("одна виноградинка" - аналогия с твоим примером).

Иуда 1 4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству (1) и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса(2) Христа.

Ты - лжец! В этом тексте не сказано: "Владыки Бога "! Ты смеешь добавлять слова в Библию? В Библии сказано:

Иуды 4 Ибо прокрались некие люди, давно предназначенные Писаниями к этому суду, люди нечестивые, обращающие милость Бога нашего в оправдание распутного поведения и отрекающиеся от единственного Владельца и Господа нашего, Иисуса Христа. Иисус наш единственный Владелец, которому Бог - Отец дал нас, как наследство своему Сыну. 1Кор 6:20 "ибо вы приобретены за плату" - жертву Христа. Колосянам 1:15-20

Второе письмо Петра 2
1 Однако были в народе и лжепророки, как и у вас будут лжеучители. Эти самые люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца , навлекая на самих себя скорую погибель.


Смотри что говорит Иуда чуть дальше:

25 (1) единственному Богу , Спасителю нашему , (2) через Иисуса Христа, Господа нашего, да будет слава, величие, могущество и власть во всей минувшей вечности, и теперь, и на всю вечность. Аминь.

Итак, кого он считает нашим Богом, а кого Господином?

Цитата: Над кем? Какое имеет значение..

Имеет. Отвечай. (Будет ли кто-нибудь на земле, чтобы править над ними? Кто будет на новой земле ?)

Цитата: Можно ли Богом истинным и всемогущим назвать еще кого-нибудь кроме Бога-Отца если Библия говорит: Да потому что Он это и сказал...

Опять философия? Это сказал не Бог, а Сын Бога.


Вопросы интересные, не так ли? А интересны они тем, что баптисты не могут на них ответить...