Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 96

Тема: Коломийцев А. Можно ли потерять спасение?

  1. #1 (1626158)

    Коломийцев А. Можно ли потерять спасение?

    По поводу вопроса «Можно ли потерять спасение?» много спорят. Это происходит, прежде всего, потому, что этот вопрос неправильно поставлен. Чаще всего, подобные вопросы ставятся тогда, когда люди не до конца понимают Библейское учение о природе спасения. Говоря о спасении, Священное Писание нигде не использует слово «потерять».

    Для этого есть важные причины.

    1) Во-первых, потерять можно то, что существует само по себе. Например, вы взяли конфету, положили её к себе в карман и позже обнаружили, что вы её потеряли. Представьте себе другую ситуацию, вы съели конфету и её содержимое, попав к вам в желудок, растворилось там, проникнув в вашу кровь и далее в каждую клетку вашего организма. Молекулы конфеты, стали частью вашего организма, теперь, в какой-то степени они определяют то, чем является ваше тело. В такой ситуации будет абсурдно говорить о том можно ли потерять съеденную конфету, так как она стала частью вас.

    Что-то подобное происходит и со спасением. Некоторые люди рассматривают спасение как что-то внешнее, например билет на самолёт, который лежит у человека в кармане и по которому его допустят к полёту. В данной ситуации, наличие билета, абсолютно не связанно с тем, кем является человек, злой он или добрый и т.д. Он просто имеет билет, который он каким-то образом приобрёл. Этот билет он может потерять или при желании выбросить. Библейское спасение построено на абсолютно других принципах. Библия говорит о том, что спасение, принесённое Христом, не лежит у него в кармане или даже в мозгу, но оно полностью изменяет природу человека. Для того, чтобы иметь спасение недостаточно только поменять мнение о чём-то или перестать делать что-то. Иисус Христос говорил об этом Никодиму:
    Цитата из Библии: "Ин.3:5-6"
    если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
    Об этом же говорили пророки Ветхого Завета, свидетельствуя о грядущем спасении Нового Завета
    Цитата из Библии: "Иер 31:33"
    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь:вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом
    Цитата из Библии: "Иер.32:40"
    И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня
    Рождение свыше - это явление, которое происходит под действием Духа Святого, поселяющегося в возрождённом человеке «...кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» говорит апостол Павел в Рим 8:9. Это означает, что сам Бог живёт в возрождённом человеке, соединяясь своим Духом с обновлённым духом человека и делая его обновлённым творением, которое характеризуется качествами Божественной природы. Таким образом, говоря о возможности изменения статуса верующего, нужно говорить не о том можно или нет потерять спасение, а о том возможно ли обратить вспять процесс духовного рождения.

    2) Вторая причина, по которой возникает много проблем связанных с вопросом о потере спасения, заключается в том, что большинство людей не знают Библейского учения о результатах спасения. Наблюдая за тем, что многие люди, причисляющие себя к верующим, грешат в своей реальной жизни, они не могут сопоставить Библейское учение о спасении с Библейским учением об освящении. Для многих людей вопрос спасения выглядит в форме следующей логической конструкции –

    1. Ничто нечистое не может войти в небеса (Отк 21:27)
    2. Поэтому если верующий допустит что-либо греховное в своих мыслях, словах или делах то он погиб.

    Эта конструкция может быть в действительности правильной, но она правильна только в том случае, если человек спасался бы своею собственной праведностью. Большинство людей признают реальный факт, что на земле не существует человека, который не имел бы греха (1 Ин 1:8). Ведь грех это не только, то что человек делает, нарушая Божьи заповеди, но и то, что он не делает, или же делает не на надлежащем уровне качества или посвящения. Если спасение человека зависит от его собственной праведности тогда на земле вообще не может быть спасенных.

    Некоторые люди пытаются обойти эту проблему утверждая, что верующий погибает только тогда, когда совершает какой-то «значительный» грех, а когда он делает «не значительные» грехи, тогда это не так страшно. Но здесь возникает другая проблема: какой грех мы можем считать значительным, а какой нет, и на основании чего? Библия ничего не говорит о разделении грехов на смертные и не смертные.

    В самом деле, Священное Писание учит, что спасение человека возможно только в результате принятия абсолютной праведности Христовой. Вот почему Библия учит о заместительной жертве Христа. Иисус Христос на голгофском кресте взял на себя абсолютно все наши грехи и заплатил за них полную цену. При этом Он дал уверовавшим в Него свою абсолютную праведностью,
    Цитата из Библии: "1Кор.1:30"
    От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением
    Цитата из Библии: "2Кор.5:21"
    Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом
    Таким образом, все кто попадёт на небеса, попадут туда только в результате праведности Христовой, а не своей, человеческой праведности. В послании к Евреям об этом говориться:
    Цитата из Библии: "Евр.10:14"
    Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых
    Но если это так, скажет кто-то, тогда не значит ли это, что спасённый человек может грешить и при этом оставаться спокойным, что всё равно попадёт на небеса. Не будет ли это разрешением на грех. Никак нет! Апостол Павел говорил о том, что его тоже пытались обвинять в чём-то подобном (Рим 3:7-8). Это невозможно, потому что рождённый свыше человек как раз и отличается от неверующих тем, что его новой природе противен грех. Если только он согрешает, он всегда старается освобождаться от греха. Об этом очень хорошо сказано в первом послании Иоанна, в котором автор говорит о качествах настоящего христианина:
    Цитата из Библии: "1Ин.3.9"
    9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем;
    и он не может грешить, потому что рожден от Бога
    В греческом тексте Нового Завета очень ясно, что речь здесь идёт о том, что рождённый от Бога человек не пребывает в грехе. Он не может быть в грехе благодаря его новой природе. Такой человек может в какой-то ситуации согрешить (1 Ин 2:1), но так как грех неестественен для его новой, Божественной природы, он обязательно будет искать освобождения от него, «Праведник семь раз упадёт и встанет» Пр.24:16.

    Таким образом, отличием рождённого свыше человека, от не возрождённого является стремление жить без греха. Тот, кто имеет природу Христа, никогда не может восстать против Бога, потому что Христос является Богом и не может восстать против Самого Себя , в этом и суть Его природы. Когда христианин по своему не бодрствованию попадает под влияние своей плоти, его дух будет немедленно стремиться умервщлять дела плотские (Рим 8:13). Если же человек упал и не хочет вставать, если ему безразлично делает ли он грех или нет, это означает, что такой человек был христианином только на словах, а не на деле. Иоанн говорит о таких:
    Цитата из Библии: "1Ин.2.19"
    Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши
    Здесь, апостол прямо подтверждает, что человек оставивший христианский путь никогда в действительности не был рождённым свыше.

    Священное Писание во многих местах говорит о том, что настоящий христианин, который знает Бога как своего Отца и который противиться греху и следует за Христом, может полностью полагаться на праведность Христову и поэтому может быть полностью уверенным в том, что Господь сохранит его до конца. Об этом говорится во многих местах Библии (Ин 6:37; 10:26-30; Рим 8:29-39; Фил 1:6).

    Говоря об этом нельзя обойти стороной, вопрос о тех местах Писания, которые предупреждают об опасности отпадения и погибели. Читая тексты подобные Евр. 6:4-6 и др. возникает вопрос если христианин не может пребывать во грехе и всегда старается от него освободиться и поэтому не погибнет, зачем же тогда предупреждать его об опасности погибели? Действительно, если рассматривать эти тексты в отрыве от контекста и всего учения Писания, то может показаться, что Писание в этих местах противоречит само себе. Но, при более внимательном изучении этих мест становиться ясно, что Господь использует эти тексты для того, чтобы с их помощью сохранить своих детей от погибели (см. Евр 6:9). Дело в том, что спасённый человек это тот, кто реагирует на Божественное слово. Поэтому Бог и говорит ему – «туда не ходи, там опасно». Эти предупреждения необходимы как средство, при помощи которого Бог помогает рождённому свыше человеку знать, что является грехом и что необходимо обходить и избегать Другими словами Бог использует предупреждения об опасности отпадения в качестве инструмента, при помощи которого Он сохраняет от падения своих детей.
    Цитата из Библии: "1Пет.5.8-10"
    Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.
    Последний раз редактировалось Николай; 02.10.2009 в 04:12.

  2. Очень хорошее изложение сути спасения. Просто и понятно. Спасибо.

    Бог спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по великой Своей милости.

    Верующий в Иисуса Христа не может грешить, потому что уже НЕ ХОЧЕТ грешить. И это заслуга Духа Святого в нас. Слава Иисусу Христу !
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

  3. не бойся, Я с тобою
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    г. Оренбург

    Пол
    Сообщений
    5,474
    Можно потерять спасение..., но спорить нет желания. Просто приведу места, которые автор "невозможности потери спасения" считает каким-то не понятным предупреждением..., и чего предупреждать, если уже не потеряешь?
    "Духа не угашайте."(1Фесс.5:19)
    "Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен."(Рим.11:22)
    "Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду."(2Ин.1:8)
    "Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,"(Фил.2:12)
    "Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего."(Откр.3:11)
    "Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал."(Иез.33:13)
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

  4. Цитата Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
    Можно потерять спасение..., но спорить нет желания. Просто приведу места, которые автор "невозможности потери спасения" считает каким-то не понятным предупреждением..., и чего предупреждать, если уже не потеряешь?
    "Духа не угашайте."(1Фесс.5:19)
    "Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен."(Рим.11:22)
    "Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду."(2Ин.1:8)
    "Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,"(Фил.2:12)
    "Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего."(Откр.3:11)
    "Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал."(Иез.33:13)
    Все, о чем вы написали - это повод для того, чтобы мы бодрствовали. Чтобы своей жизнью прославляли Христа здесь на Земле, пока мы в телах.
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

  5. не бойся, Я с тобою
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    г. Оренбург

    Пол
    Сообщений
    5,474
    Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
    Все, о чем вы написали - это повод для того, чтобы мы бодрствовали.
    А если человек перестанет бодрствовать, то спасение всё равно не потеряет или как?
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

  6. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,731
    Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
    Верующий в Иисуса Христа не может грешить, потому что уже НЕ ХОЧЕТ грешить.
    Вы, Нинапри, веруете в Иисуса Христа?

  7. Цитата Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
    А если человек перестанет бодрствовать, то спасение всё равно не потеряет или как?
    Потеряет. Но не спасение, а награду, которую должен был получить.
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

  8. תלמידת ישוע המשיח Аватар для Александра П
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Санкт Петербург

    Пол
    Сообщений
    313
    Записей в дневнике
    4
    уже цитировали из Библии - 1Ин.2.19
    Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. Овца в луже грязи зовет пастуха на помощь, а свинья рада, что вернулась в свою сферу. Путаница идет из-за наград. Закон Моисеев говорил о наказаниях плоти за грехи, и смерть к ним относится. Вера, а не дела, вменяется в праведность. То, что мы не можем вернуться в Эдем и исправить грех Адама, указывает, что и сами себя не можем спасти, даже при желании. Адаму же сказано о семени жены, и он поверил, (реакция веры- дает имя жены). Иешуа умер за грехи все, и те которые мы сделаем. Вессенние праздники Израиля Лев.23 указывали на Его смерть, начало лета- Шавуот, 50-ца-рождение церкви, 4 месяца- время созревания плодов. Далее следуют осенние праздники, которые еще не исполнились, а только указывают, что нас ожидает впереди. И среди них Йом Киппур-«День очищения», или дословно «День покрытия». Это самый святой день еврейского календаря. Это также день всенародного поста, покаяния и очищения от всех грехов, которые накопились у народа за целый год. Это единственный день в году, когда первосвященник имел право войти в Святое Святых Иерусалимского Храма. Лев. 23:27-32. Книга откровений вся построена на описании осенних действий в еврейские праздники и там мы видим -11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам Его. Награда от Него по делам. А Жертва Иешуа- совершенна.
    14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
    15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
    16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
    (Рим.11:14-16)

  9. не бойся, Я с тобою
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    г. Оренбург

    Пол
    Сообщений
    5,474
    Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
    Потеряет. Но не спасение, а награду, которую должен был получить.
    "...Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать..."(Откр.3:3)
    Во как спасение-то навалится.
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

  10. תלמידת ישוע המשיח Аватар для Александра П
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    Санкт Петербург

    Пол
    Сообщений
    313
    Записей в дневнике
    4
    1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
    (Откр.3:1)2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
    3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
    4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
    5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
    6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
    (Откр.3:2-6) видим, что обращение к Сардийской ц-ви, имя ее означает воссоздание, это обращение к мертвым духовно, т.е. не спасенным, но так себя называющим. И награда ей- Спасение, которого и не было у мертвой общины, сообщества
    14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
    15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
    16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
    (Рим.11:14-16)

  11. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,731
    Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
    Верующий в Иисуса Христа не может грешить, потому что уже НЕ ХОЧЕТ грешить.
    Уважаемая Нинапри!
    Прошу обратить Ваше внимание, что греха среди людей не было и не будет только в Иисусе Христе - Богочеловеке:

    "Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его."(1 Петр. 2.22)
    "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евр. 4.15)

    Мы же, как и Апостол Павел, можем говорить о себе:

    "15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
    18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
    19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Рим. 7)

    Поэтому ежедневно мы просим в молитве "Отче наш" :"...и прости нам долги наши..." (Мф. 6.12) или "...и прости нам грехи наши..." (Лк. 11.4)

  12. Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Уважаемая Нинапри!
    Прошу обратить Ваше внимание, что греха среди людей не было и не будет только в Иисусе Христе - Богочеловеке:

    "Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его."(1 Петр. 2.22)
    "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евр. 4.15)

    Мы же, как и Апостол Павел, можем говорить о себе:

    "15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
    18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
    19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Рим. 7)

    Поэтому ежедневно мы просим в молитве "Отче наш" :"...и прости нам долги наши..." (Мф. 6.12) или "...и прости нам грехи наши..." (Лк. 11.4)

    Вы не понимаете меня...я не утверждаю, что христианин никогда не грешит. Сам Иоанн пишет, что мы много согрешаем, но это не то, что было до нашего уверования. Если мы и согрешаем иногда, то не потому что мы любим делать грех, как это делали раньше, бывало, что и с ненасытимостью, а потому что не бодрствуем или еще не все знаем о грехах. То есть, вначале уверования многого не знаем о том, какими мы должны быть. Нам же сказано - будь верен до смерти. Это говорит о том, что грех будет осаждать нас до самой нашей смерти и Бог дал нам силу противостоять греху. Мы в церкви поем такой псалом :

    Боже мой, от Тебя не скрыты мои тайны
    И все муки сердца знаешь Ты.
    Как стрела греха наносит раны,
    Знаешь Ты, знаешь Ты, знаешь Ты.

    2. Знаешь Ты, что я часто так изнемогаю,
    Но хочу я свято жизнь прожить
    И идти покорно за Тобою,
    Свято жить, свято жить, свято жить.

    3. На кресте умер Ты за нас, кровь проливая,
    Ты гонителей желал спасти
    И молил с любовью, умирая:
    "Им прости, им прости, им прости".

    4. Знаю я, что прощенных и омытых Кровью
    Отдых ждет от тяжкого пути,
    Но, когда в дороге упаду я,
    Мне прости, мне прости, мне прости.


    Поэтому прошу вас - не торопитесь с выводами.
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

  13. Православный атеист Аватар для Arigato
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Россия

    Пол
    Сообщений
    6,234
    Цитата Сообщение от Аватар для нинапри
    нинапри
    Верующий в Иисуса Христа не может грешить, потому что уже НЕ ХОЧЕТ грешить.
    А сколько было убийств неверующих за их неверие в Средние века. Или вы сейчас скажите, что они не истинно верующие были. Да нет, как раз были верующие, просто веру в Иисуса Христа понимали несколько иначе, т.к. Библия написана таким языком, что можно оправдать любой самый страшный грех.

  14. Потерять нельзя(следуя вашей терминологии), а остаться без милости возможно, так как у спасения три аспекта ,прошлое-был спасен, настоящее-совершаю спасение, в будущем-только буду спасен и спасение это не фатальность,а выбор.

  15. Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
    Потеряет. Но не спасение, а награду, которую должен был получить.
    Что это за нэокальвенизм.

Похожие темы

  1. Закон и субботство
    от Николай в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.11.2011, 05:23
  2. В конечном итоге в рай попадут все !
    от колос в разделе Псевдохристианство
    Ответов: 13888
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 05:13
  3. Модерзон Э. Должен ли я еще раз креститься?
    от awdij в разделе Кандидаты в библиотеку
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.07.2011, 23:24
  4. Сигурд Братли "Невеста и блудница и последние времена"
    от emerald в разделе Редиректы, старые темы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.04.2011, 10:24
  5. Клайв Льюис. Лев, Колдунья и Платяной шкаф
    от Николай в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.04.2007, 08:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •