Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 7 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 128

Тема: Забытый православный святой - Христофор Псеглавец

  1. #91 (808145) | Ответ на # 807692
    Отключен
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Москва

    Пол
    Сообщений
    9,335
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -даже и не знаю, чего добавить, настолько всё логично и здраво показано
    Это очень логично и здраво, если считать всех дураками, а себя самым умным.

  2. #92 (808343) | Ответ на # 807234
    прельщаемый миром сим Аватар для Владимир Корчагин
    Регистрация
    08.03.2001
    Адрес
    Владимирская обл, емайл: korinw@mail.ru

    Пол
    Сообщений
    11,312
    Дождь
    ПЦ МП входит в состав Вселенской Православной Церкви, имеет евхаристическое общение со всеми Поместными ПЦ. Так что РПЦ МП - это часть Вселенской Церкви, хочется вам этого или нет.
    Это та Церковь, про которую сказано: "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15). "И врата ада не одлеют её" (Матф. 16, 18). "Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20), сказал нам Господь!
    На самом деле: РПЦ, как и все другие официальные церкви - не есть "СТОЛП И ОСНОВАНИЕ ИСТИНЫ", но есть церковь, отступившая от Христа Живого, Который Своими руководит ежедневно, ведя их в духе поророческом (Ин.10:4,16,27).

    Мы должны трезво сознавать, что:
    (1) есть подлинная Церковь (невидимая), как верный остаток среди великого множества тех, кто носит имя Господа и звание «народ Божий»,- верный остаток, известный ТОЛЬКО Господу,- верный остаток, состоящий из верующих всех деноминаций и из всех поколений христианства и иудеев
    (2) и есть ВИДИМАЯ церковь, - или вернее, есть церкви всех деноминаций, исторически, с самого начала не устоявшие в Господе, отступившие от ежедневного – в духе пророческом - живого подчинения Своей Главе (Иисусу),- церковь-отступница, любящая отстаивать саму себя такую «особую и важную»,- такую, якобы, хранительницу «преемства», - в т.ч. любящую рьяно доказывать (и навязывать) себя другой стороне безумным стучанием себя в грудь (мол, «мы столп и основание истины…»),- вместо того, чтоб – не смотря ни на какие распри и споры, бущующие среди других, не смотря на признания или непризнания её миром – вновь и вновь, изо дня в день, под Главою Христа, делать Дело Господне («освободить пленённых на свободу…»), вновь и вновь, ежедневно, обращая всех и каждого к Господу Живому, постоянно замыкая на Нём (а не на себе) всех, кому она (церковь) свид-т правду Божию (в т.ч. и обращая ко Христу живому царей и президентов, а не на себя «прелестную»)

    Что это так (что церковь предала Господа своего), достаточно вернуться к дням зачатия церкви. Когда на 40-й день Иисус пошел к Отцу, Он сказал, мол, Я только взгляну, как и что там приготовлено к следующему этапу Плана Отца-Бога (в т.ч. к вечере небесной для Своих),- и вернусь; вы только дождитесь, и не упустите вами обретённого. А до тех пор, пока Меня не будет, не оставляю вас сиротами, но посылаю вам Духа-Наставника, который и введёт вас во всякую истину, и приготовит к завершению Дела Моего, приготовит к подлинному соработничеству Мне (к соработничеству в духе пророческом). - Через Него же, через Духа, в т.ч., Я с вами обязательно свяжусь, и мы будем действовать Единой Командой, Единой Армией Отца нашего с вами.

    Но, увы, все эти предупреждения и все эти ожидания возвращения Господа быстро выветрились уже в поколении апостолов. Незря Павел взывал (и взывает) к верующим: "Отрезвитесь, как должно, (и) не грешите (ГРЕХ есть НЕ ЗНАТЬ Бога и отвергаться Его), ибо к стыду вашему скажу, некоторые (а теперь, в 21-м веке, уже большинство) НЕ ЗНАЮТ БОГА (1Кор.15.14), - и посему - и Он не знает вас (Мф.7.23), ибо не встречал вас среди Своих ежедневных порученцев, пребывающих ныне в реальном соработничестве Ему Живому.

    Известно, что "Христу надлежит царствовать, ДОКОЛЕ низложит всех врагов под ноги Свои,- последний же враг истребится - СМЕРТЬ (1Кор.15:25,26). - Вот что должна – в итоге всего - сделать армия Христа, под Его Главой, преуспевая в Деле Господнем (1Кор.15.58).

    Да, Иисус ныне по званию "Царь царей", и по существу, и бесспорно - всё ныне принадлежит Ему - и мертвое и живое (1Кор.15.27), всё - …. кроме церкви (той церкви, которая ныне на виду, в разномастности всех её деноминаций и разделений), кроме церкви, которая не желает ныне Христа на воцарение, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, но всё хочет сделать сама….

    *
    Известно, что многие деноминации, в т.ч. православие, комментируя Мф.16.18 ("врата ада не одолеют её"), держатся того, что, мол, Церковь "никогда не может ни отпасть от веры, ни погрешить в истинах веры, или впасть в заблуждение".

    Но если мы обратимся к Писанию, не зациклившись на одном каком-то месте Его, то:
    (1)
    -о чём говорит напр Деян.20:29-31? - не о том ли, что в ряды Церкви "войдут (и считай, уже, при Павле вошли) лютые волки, чтоб расчленить Тело Христово". - И судя далее по Новому Завету (в т.ч. см. разделения и соревнования в Коринфской Церкви, в т.ч. «.. кто Аполосов, а кто Павлов?…») Церковь уже тогда стала делиться, раздираемая неуёмным сатаной, взявшим за опору сорим действиям амбиции людей, в т.ч. амбиции т.н. "лидеров" церкви.
    А известно, что "Дом разделившийся сам в себе - НЕ УСТОИТ", и посему - не удержит истины Господа и верности Ему.
    И далее из тех же Деяний видно, что лишь некоторое время Церковь побыла в Славе, побыла такой, что "никто из посторонних просто не мог пристать к ней" (Ден.5.13), когда Бог огнём судил всякую ложь в среде народа Своего (см. случай с Ананией и Сепфорой в Деян.5:1-13). Но через некоторое время мы видим, что Бог отступил от Церкви, перестав судить её, как Свою РОдную, перестав судить по всей строгости. Отступил так же, как она отступила от Него, выставив Его за двери Церкви (Откр.3.20). - Ибо, ведь о чем говорят описания 7-ми церквей в Откровении, 2 и 3 глава? - не о том ли, что уже тогда, в 1-м веке, только в одной маленькой географической области имеется 7 городов и вместе с тем это уже 7 разных церквей - разных в своих отступлениях от Господа и правды Его,- разных настолько, что трудно представить, чтоб они могли жить в согласии между собой,- в согласии одного духа и одних мыслей (1Кор.1.10), одних целей жизни по вере и одних задач (Мф.6:9-) пред Господом живым.
    И далее мы видим из того же в послания Иуды, что отступники и лукавые люди принимали в церквях вечери любви, и никто уже (как Анания и Сепфора) - при этом не погибал, но лишь поправлялся, тучнея (Иуда 12-19 ). И всё это было уже тогда, в 1-м веке.

    И если полынья расхождения линии земной (видимой) Церкви с тем, что было в Замысле Бога, забрезжила уже в 1-м веке, то можно себе представить, какой неизмеримой величины расхождения с Истиной и с Самим Богом достигла эта полынья за прошедшие 20 веков.

    *
    (2)
    А теперь рассмотрим 2Кор.11:1,2,3, где Церковь сравнивается с женой, обрученной единому мужу,- и даже конкретно - с женой-Евой.
    Так вот, если Сам Иисус подвергался искушению сатаны (Лк.4), то почему же этому же самому испытанию не быть подвергнутой и Еве-церкви? - Ибо:
    "Боюсь, чтобы как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились (бы), уклонившись от простоты во Христе. Ибо, если бы кто, пришед, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали,- то вы были бы очень снисходительны к тому" (2Кор.11:3,4).
    В др. пер. это место + стихи с 13 по 15-й звучат куда более конкретно:
    "Боюсь, правда, что как некогда Ева обольщена была хитростью змея, так и ваши умы МОГУТ (1) ПОДВЕРГНУТЬСЯ разложению и (2) ОТВРАТИТЬСЯ от безраздельной преданности Христу.
    Вы ведь почему-ТО охотно терпите, (1) когда к вам приходит кто-то и проповедует другого Иисуса, не Того, какого мы проповедовали, и (2) с готовностью принимаете иного духа, какого не принимали, или иную Благую весть, какая вам не возвещалась. … Это лжеапостолы: дела их коварны, они только выдают себя за апостолов Христовых. Оно и неудивительно: ведь и сам сатана принимает вид ангела света. А потому нет ничего в том странного, что и слуги его надевают на себя личину служителей правды; таких, однако, и участь ждет по делам их (2Кор.11:3,4,13-15).
    1-й век, и "Ангел света" уже в Церкви,- тихо, без трунды-бунд, врубая свои разделения среди христиан.
    Ибо, согласно свид-ва Нового Завета,- какое соблюдение правды Божией и преданности Ему живому обнаруживается в церкви на тот момент, в т.ч. в Коринфе?- как видим,- никакого.
    Увы, для коринфян, любопытство "послушать что-нибудь новенькое, "свежее", неслыханное "явно сильнее ответственности соблюдать себя верными Богу живому, к Своим Говорящему и Своими управляющему, в духе пророческом (Ин.10:4,16,27).
    Это свид-т, что Духа Христова, жаждущего иметь Его (Иисуса Христа) над собою Главой, в этих рядах уже нет; и значит в этих рядах уже не христиане (См. свид-во: Христианин ли ты? Дух Христов - есть ли он в тебе?
    http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464
    )
    -это говорит о том,
    что Бог ими уже, ежедневно, через дух пророческий, не руководит;
    что, увы, церкви и христиане ходят своими путями, своими планами, своими интересами, своими амбициями,- при этом, только лишь по форме и на словах, выдавая себя за Христовых и за живую принадлежность Его (2Кор.5.15).
    Лжеапостолы уже есть, они уже в Церкви, и Церковь не различает духовного и душевного, ибо не ходит под Главою Иисуса (руководимая Им в духе пророческом)

    *
    Итак, эти отрывки Писания свид-ют, что церковь - она же жена, она же Ева (см. по этому поводу ещё и Еф.5:23, 24) - так же НЕ безошибочна и так же НЕ без греха, как погрешима оказалась Ева, отказавшая в первенстве, главенстве и водительстве (над собой) мужу своему, Адаму (а вместе с тем - и Господу своему).
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

  3. #93 (808473) | Ответ на # 807692
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    Стали отдельной церковью и жить стали под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью.
    Очень смелое утверждение. Лучше уж быть в церкви которая не скрывает своего несовершенства и просит у Бога милости, чем в церкви которая считает себя уже ни в чём не согрешающей и совершенной. Я тут подумал, а началось то всё ещё с Папы Римского. Сначала сказали что один человек непогрешимый и католики верят в это, а потом протестанты сказали что и все остальные такие же - и верят в это. И только православные верят в то что они грешники.

  4. #94 (808474) | Ответ на # 808473
    Отключен Аватар для Georgy
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    8,488
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Drunker Посмотреть сообщение
    Сначала сказали что один человек непогрешимый и католики верят в это, а потом протестанты сказали что и все остальные такие же - и верят в это. И только православные верят в то что они грешники.
    Денис, похоже Вы изрядно устамши...
    Утро вечера мудренее, не говоря уже о ночи...

  5. #95 (808478) | Ответ на # 808474
    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Денис, похоже Вы изрядно устамши...
    Утро вечера мудренее, не говоря уже о ночи...
    Я просто очень сильно обобщил протестантов, начитавшись соседних тем, и слишком упростил картину. Постараюсь больше так не делать.

    А по сути - в чём я не прав?

  6. #96 (808989) | Ответ на # 808478
    Отключен Аватар для Georgy
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    8,488
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Drunker Посмотреть сообщение
    Я просто очень сильно обобщил протестантов, начитавшись соседних тем, и слишком упростил картину. Постараюсь больше так не делать.

    А по сути - в чём я не прав?
    Вот в этом - "И только православные верят в то что они грешники."
    Собственно это не вера, а знание из опыта...

  7. #97 (809000) | Ответ на # 807236
    За Родину! За Сталина! Аватар для komi
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    СССР-Россия
    Сообщений
    6,443
    Цитата Сообщение от Дождь Посмотреть сообщение
    komi
    Так вот, например, я - член Церкви, маленькая частичка, но Церковь во всей полноте своей является мне Матерью.
    Дождь, я правильно поняла, что Вы и маленькая частица, и Невеста, и Матерь одновременно?

    Какая-то деперсонализация, ей-ей...


    Цитата Сообщение от Дождь Посмотреть сообщение
    сщмч. Иларион (Троицкий).
    Папу знаю. Патриарха знаю. А это кто такой?
    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
    Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

  8. #98 (809281) | Ответ на # 809000
    Как то не заметно мы отклонились от заданного в этой теме курса. Я теперь представляю как могло появиться такое множество "богоизбранных" "церквей" - начали за здравие, а кончили за упокой.

  9. Меня удивляет, какую истерику здесь вызвала эта икона. Что такого, что языческие представления сплелись с ранними христианскими и растворились в них? Сейчас мы все празднуем масленицу и никто не орет, что это язычество или ошибка, или не канонический праздник. Поражает, как легко люди отказываются от исторических фактов в угоду своим личным представлениям и теориям. Изображение святого Христофора с головой животного БЫЛО КАНОНИЧЕСКИМ. Смиритесь, мы же христиане. Я точно знаю, что до сих пор есть по крайней мере 3 иконы с изображением святого Христофора, считающиеся каноническими. Вот цитата из Путеводителя по России, раздел Республика Татарстан Страница о Свияжске
    Собор Успения Богородицы был построен в 1560 году (то есть после Собора Василия Блаженного, вопреки легенде о том, что Иван Грозный ослепил архитектора), и, как и все постройки Постника Яковлева, заметно отличается от церквей своего времени. На одной из колонн собора есть изображение Святого Христофора с головой животного. В России известны две фрески со Святым Христофором — в Ныробе (Пермский край), где он изображен с собачьей головой, и в Свияжске, где голова святого больше похожа на лошадиную. В целом, фрески Успенско-Богородицкого монастыря стоят в одном ряду с фресками Дионисия в Ферапонтово, а для их осмотра лучше договориться с монахами — в монастыре есть профессиональный монах-гид.

    Если вам так нужны версии происхождения этой иконы, могу предложить следующие:
    • Каноническое представление о чуде в ответ на молитвы. Т.е. уродливым Христофора сделал Бог. Но я, честно говоря, этой версии не верю. Уж очень она необычная. Не помню ни одной похожей истории в Библии и в Евангилие. Мне кажется, это объяснение было придумано позже, когда настоящая причина появления святого с головой собаки была забыта.
    • Биологическая. Т.е. святой Христофор действительно от рождения внешне был похож на собаку. Существует целый ряд врожденных деформаций черепа и лица. Наприем, волчья пасть(незаращение неба) - встречается приблизительно у 1 из 1000 новорожденных (т.е. не так уж и редко).
    • "Языческий фактор". Вы забываете, что святой Христофор был язычником, перешедшим в христианство. Т.е. велика вероятность того, что в его племени было принято деформировать череп ребенка, делая его похожим на тотемное животное. Деформированные таким образом человеческие черепа находят на территории Крыма, Кавказа, Средней Азии, Поволжья(Сарматы), ну и во всяких там Африках, Европах и Америках.
    • Искажение легенды. До Христа были люди, которые его ждали. Вполне вероятно, что у них была легенда, что Осирис перенесет мессию через реку Стикс, что бы сделать его бессмертным. Или что-то в этом роде. А что вы хотите? Не все ожидающие Христа знали, что Бог один. Эта легенда могла слиться с легендой о действительно существовавшем человеке – святом Христофоре. А канонизировали иконы святого с песьей головой, возможно, из политических соображений: для того, что бы язычники, принимающие христианство не чувствовали себя предателями предков. Эту гипотизу подтверждает, в частности, то что в 1551 году в царствование Иоанна IV Грозного был построен Свияжский острог и в нем православный храм, главной иконой которого был образ святого Христофора. "Дизайн" образа святого Христофора в Свияжске такой мудренный, что его голову можно принять и за волчью, и за песью, и за лошадиную. Свияжск был построен как база для покорения Казанского ханства и освоения богатейших степных просторов Поволжья. Известно, что на месте, где построен город, до этого - еще в 13 веке, было большое языческое капище. Голову на иконах святого Христофора стали зарисовывать в 17-18 вв, т.е. только тогда, когда христианство уже твердо закрепилось на всем евразийском континенте.
    Любопытно, что выражения «сукин сын» или польское «пся крев» (пёсья кровь), изначально означали отнюдь не оскорбление, а племенную принадлежность или особую похвалу.

  10. Идущий к Свету
    Регистрация
    14.03.2007
    Адрес
    kyiv

    Пол
    Сообщений
    461


    Фреска Ярославского Спасо-Преображенского собора. После запрета в 1722 г. Синодом "странных и ужасных" изображений Христофора с песьей головой, множество икон и стенных росписей было исправлено. При реставрации фресок собора из-под человеческого лица проступили контуры записанной первоначальной собачьей головы.

    Мученик Христофор. Вторая половина XVII в. Икона из собрания музея Ростовского Кремля.


    А мне нравится!
    «. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: „Мы будем вам рабами“. И у каждого еврея будет 2800 рабов…»:)мидраш «Ялкут Шимони»:

    «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Иоан. 2:22-23).

  11. Отключен Аватар для Maxim Vyalkov
    Регистрация
    01.06.2002
    Адрес
    Russia, Moscow
    Пол
    Сообщений
    339
    Цитата Сообщение от Боря Бердянский Посмотреть сообщение
    ??????????!
    И чего?

    Песья голова - это символ собачьей преданности Богу. См.:

    17 Так и условились. Тогда он сказал Товии: будь готов в путь, и отправляйтесь благополучно. И приготовил сын его нужное для пути. И сказал ему отец: иди с этим человеком; живущий же на небесах Бог да благоустроит путь ваш, и Ангел Его да сопутствует вам! — И отправились оба, и собака юноши с ними.
    (Тов.5:17)

    3 а ты возьми в руку и желчь рыбью. И пошли; за ними побежала и собака.
    (Тов.11:3)

    Когда в народе этот образ перестали воспринимать аллегорически, а стали распространяться разного рода вредные байки, святого Христофора предписали изображать только антропоморфно. Такая же история постигла и Тетраморф: тогда же запретили зооморфные изображения ангелов. Ровно по тем же самым соображениям.

    Если же человек воспринимает икону ПРАВИЛЬНО и песья голова на иконе для него лишь аллегория, то в этом случае ему такой иконой пользоваться до сих пор можно.

    И чего Вас смущает? Очищать внешность чаши и судить по наружности не надоело?

    PS: святой Христофор никем не забыт. У меня обе иконы есть: и антропоморфная и с песьей головой.

  12. Для чего, друг?

  13. Отключен Аватар для Maxim Vyalkov
    Регистрация
    01.06.2002
    Адрес
    Russia, Moscow
    Пол
    Сообщений
    339
    Цитата Сообщение от Боря Бердянский Посмотреть сообщение
    Для чего, друг?
    Для "благолепия святыни" (Пс 109:3). Т.е. для того же, для чего зооморфные и антропоморфные образа Иерусалимского Храма. Писание требует "взирать на кончину" жизни наставников. Вот и взираем. В Ветхом Завете иконы рассказывали людям про райский сад и ангелов. В Новом Завете - про открывшийся людям путь на небо.

  14. Отключен Аватар для Georgy
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    8,488
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Maxim Vyalkov Посмотреть сообщение
    В Ветхом Завете иконы рассказывали людям про райский сад и ангелов. В Новом Завете - про открывшийся людям путь на небо.
    Т.е. потеря и обретение...

  15. Мда... Одному мне здесь не справиться.

    Подожду пока "наши" (протестанты) подойдут
    Не то чтобы они были для меня своими, но в данном вопросе о мерзости наши точки зрения совпадают...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •