Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Шимпанзе способны к бескорыстной взаимопомощи

  1. #1 (740667)
    Гамаюн летящий с востока Аватар для Rulla
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,281
    Записей в дневнике
    19

    Шимпанзе способны к бескорыстной взаимопомощи

    Эксперименты с полуторагодовалыми детьми и молодыми шимпанзе показали, что и те и другие готовы бескорыстно помочь человеку, попавшему в затруднительную ситуацию, если только могут понять, в чем состоит трудность и как ее преодолеть. Бескорыстный альтруизм у шимпанзе впервые удалось зарегистрировать в строгом эксперименте. Прежние попытки такого рода оканчивались неудачей из-за того, что в ходе эксперимента, чтобы продемонстрировать альтруизм, шимпанзе должны были поделиться с кем-то пищей. На этот раз экспериментаторы не требовали от них столь ужасных жертв.


    Многие животные (например, общественные насекомые) бескорыстно помогают близким родственникам; иногда заботятся и о неродственных особях, но такая помощь обычно подкрепляется непосредственной выгодой для помогающего. В обоих случаях альтруистическое поведение способствует выживанию и распространению "своих" генов в следующих поколениях, и потому поддерживается отбором.


    Бескорыстная помощь неродственным особям встречается крайне редко. Многие ученые считают, что это свойство присуще только человеку, а у животных полностью отсутствует. Сотрудники института Эволюционной антропологии им. Макса Планка (Лейпциг, Германия) в серии экспериментов показали, что не только маленькие дети, еще не умеющие говорить, но и молодые шимпанзе охотно помогают человеку, попавшему в трудную ситуацию, причем делают это совершенно бескорыстно.


    В опытах участвовали 24 ребенка в возрасте 18 месяцев и три молодых шимпанзе (трех- и четырехлетние). Дети и обезьяны наблюдали, как взрослый человек тщетно пытается справиться с какой-то задачей, и могли ему помочь, если у них возникало такое желание (но специально их к этому никто не подталкивал). Никакой награды за помощь они не получали.


    Четыре вида задач, применявшихся в эксперименте

    Категория задачи


    Пример ситуации

    "Не достать"


    Человек случайно роняет карандаш, пытается поднять и не может - не дотягивается (эксперимент) или нарочно бросает и равнодушно смотрит (контроль)


    "Физическое препятствие"

    Человек хочет положить в шкаф пачку журналов, но "не догадывается" открыть дверцы и "врезается" в них (эксперимент), или пытается положить журналы на верх шкафа, врезаясь при этом в дверцы (контроль)


    "Неправильный результат"

    Человек кладет книгу на верх стопки, но она падает (эксперимент), или кладет рядом со стопкой (контроль)


    "Неправильный способ"

    Человек роняет ложку в маленькое отверстие и пытается через него же достать ее, "не замечая" большого отверстия в боковой стенке ящика (эксперимент) или нарочно бросает ложку в отверстие и не пытается ее достать (контроль).


    Полуторагодовалые дети охотно помогали незнакомому человеку справиться с возникшей трудностью во всех четырех экспериментальных ситуациях (и не проявляли активности в контрольных экспериментах, где общая ситуация была похожей, но помощь не требовалась).


    Шимпанзе вели себя точно так же, но лишь в одной из четырех ситуаций, а именно в первой, где и "цель" экспериментатора, которой он не мог достичь, и способ ее достижения были наиболее очевидны. По-видимому, в остальных трех ситуациях шимпанзе, в отличие от детей, просто не могли понять, в чем проблема - не могли "просчитать" цели экспериментатора, смысл его действий и результат, которого он хочет добиться.


    В прежних экспериментах такого рода не удавалось зарегистрировать бескорыстное альтруистическое поведение у шимпанзе, потому что в этих экспериментах, чтобы продемонстрировать альтруизм, обезьяна должна была поделиться с экспериментатором (или другим шимпанзе) пищей. В природе шимпанзе активно конкурируют друг с другом за пищу и делиться не любят. Однако, как выяснилось, они готовы прийти на помощь постороннему, если речь идет об "инструментальных" задачах, не связанных с едой. Кстати, перед тем, как отдать экспериментатору оброненный им предмет, шимпанзе значительно дольше, чем дети, исследовали его и отдавали, только убедившись в его полной несъедобности.


    Таким образом, бескорыстная взаимопомощь не является чисто человеческим свойством и зачатки такого поведения, по-видимому, имелись уже у общих предков человека и шимпанзе, живших около 6 млн лет назад. Дальнейшее развитие этих способностей в ходе эволюции наших предков, несомненно, сыграло огромную роль в становлении человеческого разума и социальности.


    В "дополнительных материалах" к статье, представленных в интернете, имеются очаровательные видеоклипы, показывающие, как малыши и обезьянки "выручают" взрослых дядь и теть в различных трудных ситуациях.


    Источник
    :

    Felix Warneken, Michael Tomasello. Altruistic Helping in Human Infants and Young Chimpanzees // Science.
    2006. V. 311. P. 1301-1303
    Улитка на склоне.

  2. #2 (740708) | Ответ на # 740667
    Rulla
    Многие ученые считают, что это свойство присуще только человеку, а у животных полностью отсутствует.
    Надо было начать так: "Многие глупые ученые считают, что это свойство присуще только человеку"
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  3. #3 (740819) | Ответ на # 740708
    Цитата Сообщение от Итальянец
    Надо было начать так: "Многие глупые ученые считают, что это свойство присуще только человеку"
    Нет, многие "умные" верущие считают, что мораль и нравственность - заслуга христианства. Наверное, кроликов и шипанзе тоже ознакомили с 12-ю заповедями.
    Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

  4. #4 (741179) | Ответ на # 740819
    renderator
    Нет, многие "умные" верущие считают, что мораль и нравственность - заслуга христианства.
    Я так не считаю, например. И что?
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  5. #5 (741251) | Ответ на # 741179
    Цитата Сообщение от Итальянец
    Я так не считаю, например. И что?
    Ну значит можете смело пропускать этот топик. Он для "умных" верующих. А что?
    Последний раз редактировалось renderator; 24.10.2006 в 13:52.
    Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

  6. #6 (834926) | Ответ на # 740667
    Нету
    Регистрация
    08.03.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    5,121
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Rulla Посмотреть сообщение
    Шимпанзе способны к бескорыстной взаимопомощи
    А вы?.....

  7. #7 (834969) | Ответ на # 834926
    цурцурщица Бетси Аватар для Метаморф
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Россия

    Пол
    Сообщений
    4,567
    Оказывается наши волосатые прародственники умеют не только пускатоь слюни на селеную лампочку в ожидании банана. В принципе что и следовало ожидать...Они ушли дальше человека.
    Пулю очаровать невозможно!

    Записки обреченного на жизнь

  8. #8 (835095) | Ответ на # 834969
    Нету
    Регистрация
    08.03.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    5,121
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Метаморф Посмотреть сообщение
    Оказывается наши волосатые прародственники умеют не только пускатоь слюни на селеную лампочку в ожидании банана. В принципе что и следовало ожидать...Они ушли дальше человека.
    Невероятно дурная статья, автор в качестве "наглядной" иллюстрации происхождения чел-а от обезьяны приводит пример где чудовищно сообразительные шимпанзе додумываются поднять карандаш ( публика в шоке) , и главным мотивом понимаете ли является бескорыстность, что кстати весьма спорно.Обезьяна в момент проведения эксперимента находится под контролем человека, и соответсвенно чувствует его власть над собой, отсюда вероятное желание понравится.Зато действительно свободные обезьяны-маготы шляющиеся толпами по улицам Гибралтара проявляют свою любовь к человечеству хватая людей за волосы, прыгая по их головам, и выхватывая кошельки, после чего поспешно удаляются в неизвестном направлении.
    И вообще какие к черту обезьяны, когда собаки тысячелетиями демонстрируют не то что бескорыстие, а полное самопожертвование ради человека.

  9. #9 (835113) | Ответ на # 835095
    цурцурщица Бетси Аватар для Метаморф
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Россия

    Пол
    Сообщений
    4,567
    Цитата Сообщение от kapitu Посмотреть сообщение
    Невероятно дурная статья, автор в качестве "наглядной" иллюстрации происхождения чел-а от обезьяны приводит пример где чудовищно сообразительные шимпанзе додумываются поднять карандаш ( публика в шоке) , и главным мотивом понимаете ли является бескорыстность, что кстати весьма спорно.Обезьяна в момент проведения эксперимента находится под контролем человека, и соответсвенно чувствует его власть над собой, отсюда вероятное желание понравится.
    Ну так это вариант с зеленой лампочкой. Только эксперимент проводят на публике. Мол с какого момента публика начнет пускать слюни и хотеть банан...
    Цитата Сообщение от kapitu Посмотреть сообщение
    Зато действительно свободные обезьяны-маготы шляющиеся толпами по улицам Гибралтара проявляют свою любовь к человечеству хватая людей за волосы, прыгая по их головам, и выхватывая кошельки, после чего поспешно удаляются в неизвестном направлении.
    Понимаете, в эксперименте учавствовала обезьяна, воспитанная в духе христианской добродетели... А свободные обезьяны как раз и показывают истинное сродство человека с ними.
    Цитата Сообщение от kapitu Посмотреть сообщение
    И вообще какие к черту обезьяны, когда собаки тысячелетиями демонстрируют не то что бескорыстие, а полное самопожертвование ради человека.
    Можно вспомнить так же и дельфинов, который запросто так спасали утопающих людей. Причем то были недрессированные дельфины.

    Да и вообще подобные весчи высосаны из большого пальца правой ноги...Причем старательно, со знанием дела. Аж слюнки текут...
    Пулю очаровать невозможно!

    Записки обреченного на жизнь

  10. #10 (835119) | Ответ на # 835095
    Цитата Сообщение от kapitu Посмотреть сообщение
    Невероятно дурная статья, автор в качестве "наглядной" иллюстрации происхождения чел-а от обезьяны приводит пример где чудовищно сообразительные шимпанзе додумываются поднять карандаш ( публика в шоке) , и главным мотивом понимаете ли является бескорыстность, что кстати весьма спорно.Обезьяна в момент проведения эксперимента находится под контролем человека, и соответсвенно чувствует его власть над собой, отсюда вероятное желание понравится.Зато действительно свободные обезьяны-маготы шляющиеся толпами по улицам Гибралтара проявляют свою любовь к человечеству хватая людей за волосы, прыгая по их головам, и выхватывая кошельки, после чего поспешно удаляются в неизвестном направлении.
    И вообще какие к черту обезьяны, когда собаки тысячелетиями демонстрируют не то что бескорыстие, а полное самопожертвование ради человека.
    АМИНЬ!!! А пророку Илии долгое время приносил покушать ВОРОН,спасая его от голода!
    Свет для грешника,- огонь по глазам,:eek:
    Для праведника,- жизни бальзам!:)

  11. #11 (835563) | Ответ на # 835113
    Нету
    Регистрация
    08.03.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    5,121
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Метаморф Посмотреть сообщение

    Можно вспомнить так же и дельфинов, который запросто так спасали утопающих людей. Причем то были недрессированные дельфины.
    Собаки, дельфины,дети маугли взрощенные дикими зверями, можно вспомнить случаи когда медведи совершенно бескорыстно не задирали людей, или например черепаху(кот. уж точно в корысти не заподозришь), проплававшую 15 часов в карибском море с человеком на спине(панцире), упавшим за борт своего судна, и через 15 часов подобранного другим, притом черепаха( мартышки отдыхают) плыла так, чтобы человек мог дышать.Но поскольку наша ученый "свет" еще не занимается вопросами доказательства происхождения человека от черепахи, нам будут преподносить "сенсации" вроде поднятия мартышкой карандаша, что естественно является док-вом ее недюженного ума и громаднейшего потенциала.
    Понимаете ли , если обезьяна подняла карандаш - то почему она не может сать человеком ?!)))
    Да и вообще подобные весчи высосаны из большого пальца правой ноги...Причем старательно, со знанием дела. Аж слюнки текут...
    Подозреваю что из мизинца

    Понимаете, в эксперименте учавствовала обезьяна, воспитанная в духе христианской добродетели... А свободные обезьяны как раз и показывают истинное сродство человека с ними.
    Действительно, для эволюционизма было бы куда умней приводить в пример гибралтарских обезьян, но что поделать - они же от орангутанов произошли,дурная наследственность сказывается))))

  12. #12 (836160) | Ответ на # 835563
    молодец,kapitu!

    а то Рулла ишь на что замахнулся:типа зарождение у обезьян совести в результате естественного отбора.Ха.
    Естественный отбор в самой сути противоречит совести.
    Черепаха-просто супер,герой эта черепаха,наш человек эта черепаха!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •