Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 107

Тема: Рим 11:26 ...весь Израиль спасется...

  1. #1 (671216)

    Рим 11:26 ...весь Израиль спасется...

    -----------------------------------
    Римлянам 11: 26 *...и так весь Израиль спасется...*


    Во многих религиозных деноминациях этот отрывок Святого Писания имеет следующее толкование :

    "скоро наступит время когда Бог обратится к Израилю ,
    и все евреи уверуют в Иисуса Христа и спасутся,а заодно с ними
    спасутся и те евреи ,которые жили до этого времени (времени обращения)"
    действительно при чтении этого стиха ,возникает такая идея,но возникают проблемы

    1. Как объяснить Рим 11:14 *... некоторых из них * ?

    2,Матфея 8:11,12

    Другие отрывки,которые так же говорят о том,что спасутся не все евреи,а только некоторые из них и спасение возможно только через Иисуса Христа согласно Новому Завету ,
    а до этого времени спасение только по вере,подобной вере Авраама

    При более вниматеьном прочтении стиха Рим 11:26 видно что Израиль
    спасется ,когда *приидет от Сиона Избавитель* очевидно что Избавитель-это Христос,значит и спасение Израиля произошло тогда же ,когда пришел
    Христос,
    Тогда возникает вопрос : 'почему Павел говорит- *спасется* ,т.е,
    в будущем времени ? '
    ответ может быть таким - спасение о котором говорит Павел это процесс,
    который начался когда пришел Избавитель и продолхается до сегоднещнего дня

    и так толковние стиха 25

    тайна - то что не было известно раньше

    отчасти,до времени - до прихода Избавмиеля-Христа

    пока войдет полное число язычников - пока история израильского народа не станет достаточно известной среди язычников (об их избрании в лице Авраама,об их отступлении ,так что их нечестие и беззаконие стало большим чем у язычников,и поэтому язычники могли говорить *Бог наказал евреев и отверг их* )

    но Павел напомнил ,что из среды израильского народа пришел Избавитель-Христос и что Бог не отверг свой народ,а наоборот поднял авторитет Израиля,
    так,что теперь изральтяне и язычники перед Богом равны

    толкование стиха 26

    Бог спас Израиль от осуждения язычников и спасает сейчас



    вот о каком спасении говорит Павел в Рим 11:26

    ------------------------------------
    приглашаю для обсуждения

    http://forum.churchofchrist.org.ua

  2. #2 (671277) | Ответ на # 671216
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,322
    Записей в дневнике
    26
    При более вниматеьном прочтении стиха Рим 11:26 видно что Израиль спасется ,когда *приидет от Сиона Избавитель* очевидно что Избавитель-это Христос,значит и спасение Израиля произошло тогда же ,когда пришел Христос

    И разве Израиль спасся? Наоборот, Павел всю главу доказывает, что не спасся весь, ибо "ожесточение произошло отчасти", и более того "до времени". А какое время - это уже отдельная тема.
    Ваш неправильный аргумент рождает целый ряд неверных следствий.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

  3. #3 (671337) | Ответ на # 671277
    Ничему не удивляюсь Аватар для Фарида
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    город БАКУ
    Пол
    Сообщений
    196
    Когда во времена Ахава Израиль развратился и поклонялся в массовом порядке баалу, то Господь сообщил Илии про тех семи тысячах, не склонившись колена перед диаволом... Когда воцарится антихрист, то Израиль, оставшийся на земле во времена скорби, в остатке своём спасётся.
    А кто сможет объяснить, почему в Откровениях среди запечатлённых колен не указано Даново???
    Credo quia verum.

  4. #4 (671352) | Ответ на # 671337
    Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    47,125
    Записей в дневнике
    13
    Израилю дана была Благая Весть первому и в нем она и завершится.Когда?
    Когда воскликнут:Благословен грудущий во имя Господне!
    Благословят и Он придет.
    Не сомневайтесь и не упрощайте.
    Произойдет именно так : прийдет и отвратит и всех кто останется спасет.

  5. #5 (671358) | Ответ на # 671337
    Цитата Сообщение от Фарида Посмотреть сообщение
    А кто сможет объяснить, почему в Откровениях среди запечатлённых колен не указано Даново???
    Вот небольшие выдержки из брошюры об Антихристе. Здесь есть толкование о колене Дана.

    АНТИХРИСТ, КАК ВМЕСТО ХРИСТА?

    Слово «антихрист» состоит из двух слов; («анти» — против и «христос» — помазанник. Следовательно, антихрист значит противник Христа, или вместо Христа.
    В особенном смысле слово «антихрист» усвояется тому чрезвычайному противнику Христа, который придет перед вторым Пришествием Спасителя для решительного, всеобщего и последнего противодействия Христу, когда он предпримет сильнейшее гонение на истинных христиан. Все частные противники Христа и христианства суть предки этого сильного, могущественного и гордого властолюбца-антихриста.
    Когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве (Дан. 8, 23). Его же есть пришествие по действу сатанину (2 Сол. 2, 9).

    В личности антихриста сосредоточится все зло во всей полноте и силе, какое только может воспринять и выдержать природа человека.
    Конечно, по мере усиления злого произволения человека в той же мере усиливается и содействие ему со стороны диавола, который получает все больший доступ к его душе. Так как в антихристе собственное злое произволение и развращение воли достигнет предельного, наивысшего развития, то и отношение к нему диавола достигнет предельной, максимальной близости, которая выразится в том, что сам диавол будет постоянно действовать через антихриста. «Бог, — говорит святой Иоанн Дамаскин, — предвидя будущее развращение его (антихриста) воли, попустит диаволу поселиться в нем». Так же учит и святой Кирилл Иерусалимский (Огласительное поучение, 5,14). Святой Андрей Кессарийский говорит, что антихрист «выйдет из мрачных и глубинных стран земли, в которые изгнан диавол» (Толкование на 2 гл. Апокалипсиса, гл. 30). А блаженный Феодорит пишет: «До пришествия Христова явится в мир облеченный в человеческое естество враг людей и противник Божий, демон, похититель Божия Имени» (Краткое изложение Божественных догматов, гл 23 — «Христианское чтение», 1844, №14, с. 355).

    Согласно такому учению, в жизни антихриста нельзя допустить ни одного момента, свободного от сатанинского воздействия. Оно должно проявляться уже в самом рождении и даже в особенном и исключительном по своему осквернению зачатии его. «От оскверненной девы действительно родится его (диавола) орудие», — говорит святой Ефрем Сирин. То же подтверждает и святой Иоанн Дамаскин: «Родится человек (антихрист) от блудодеяния».

    Святые отцы: Ириней (Против ересей, кн. 5, гл. 30), Ипполит (Сказание о Христе и антихристе), а также Иларий, Амвросий, Иероним и Августин отмечают, что антихрист будет иудейского рода, из колена Данова.
    В Синаксаре, говорится: «Приидет антихрист и родится, яко глаголет святой Ипполит Римский, от жены скверны и девицы мнимыя, от евреи же сущи, от племени Данова»).

    Для такого указания в слове Божием имеются основания:
    а) в пророчестве патриарха Иакова о каждом из сыновей своих, ставших родоначальниками колен Израиля, потомство
    Дана изображается такими чертами, которые могут быть отнесены только к антихристу: Да будет Дан змий на пути, седяй на распутий (Быт. 49, 17);

    б) в пророчестве Иеремии: От Дана слышен храп коней его, от громкого ржания жеребцов его дрожит вся земля; и придут, и истребят землю и все, что на ней (Иер. 8, 16);

    в) в пророчестве Апокалипсиса, перечисляющем остаток от всех колен Израильских, запечатленных Ангелом для спасения, совершенно исключено колено Даново (Отк. 7, 4-8).

    По учению святых отцов, диавол, воздвигая антихриста, будет стараться облечь его пришествие всеми признаками пришествия Сына Божия на землю (см.: Святит. Кирилл Иерусалимский. 150-е Огласительное слово; святой Ефрем Сирин. Слово 39-е, в русском переводе; блаженный Феодорит. Краткое изложение Божественных догматов, гл. 23-я; святой Ипполит. Сказание о Христе и антихристе). Конечно, некоторое сходство у антихриста с Христом будет только внешним и в сущности своей обманчивым, ибо вся жизнь и все дела антихриста будут ожесточенным и хульным восстанием против Христа и Его Церкви. Это внешнее ложное подобие Христу появится уже в самом рождении антихриста. Имея в виду, что Христос родился от Девы, диавол произведет свое орудие от девы, но не чистой, а, напротив, преисполненной всяких пороков и сатанинской скверны. Затем, как Господь до Своего тридцатилетнего возраста пребывал в неизвестности, так и антихрист, надо полагать, до такого же возраста пребудет в сокровенном уединении и неизвестности. Как Христос начал Свое спасительное служение проповедью Своего божественного учения и чудесами, так и антихрист начнет свое всегубительное служение обольщением людей своим ложным упоением и великим позорищем своих ложных чудес.

    Как Господу было угодно всенародно явить Себя Мессией в Своем торжественном входе в Иерусалим и во вхождении в Храм Иерусалимский, так и антихрист явит себя иудейским лжемессией, всемирным монархом в торжественной церемонии вступления в Иерусалим и восседания в храме Иерусалимском, который к тому времени будет восстановлен.

    Это и будет являться признаком прихода антихриста. Блаженны те, которые в тот последний день, данный Богом для окончательного самоопределения людей, смогут увидеть в антихристе служителя сатаны и неизбежную с ним гибель всего признавшего его человечества.

    И, наконец, как Господь явил Себя миру и совершил Свое служение как Пророк, как Царь и как Первосвященник, так и антихрист сосредоточит в своих руках троякую власть и совершит свое всегубительное служение, как учитель всего человечества, как монарх всемирной монархии и как верховный первосвященник всех религий, требуя себе поклонения, как Богу.

  6. #6 (675296) | Ответ на # 671337
    [QUOTE=Фарида;671337]Когда во времена Ахава Израиль развратился и поклонялся в массовом порядке баалу, то Господь сообщил Илии про тех семи тысячах, не склонившись колена перед диаволом... Когда воцарится антихрист, то Израиль, оставшийся на земле во времена скорби, в остатке своём спасётся.
    А кто сможет объяснить, почему в Откровениях среди запечатлённых колен не указано Даново???[/QUOTE

    на этот счет есть версия

    Иуда Искариот Был из колена Дана

    прочитатайте Бытие 49 :17,18

    пророчество околене Дана

    атак же приглашаю на форум

    http://churchofchrist.org.ua/

  7. #7 (675332) | Ответ на # 671216
    Израиль (вернее, остаток его) будет полностью спасен в Господе по обетованию отцам. Однако это будет после времени скорби, в котором многие погибнут. Поэтому и сказано, остаток.
    "Для верующего нет вопроса, для неверующего нет ответа"
    - Рабби Маггид из Межерича -

  8. #8 (677736) | Ответ на # 675332
    Цитата Сообщение от stand4israel Посмотреть сообщение
    Израиль (вернее, остаток его) будет полностью спасен в Господе по обетованию отцам. Однако это будет после времени скорби, в котором многие погибнут. Поэтому и сказано, остаток.
    остаток Израиля - это те которые вернулись из вавилонского плена
    из них произошел Христос
    спасение остатка Израиля произошло в прошлом

  9. #9 (677776) | Ответ на # 677736
    Цитата Сообщение от korand Посмотреть сообщение
    остаток Израиля - это те которые вернулись из вавилонского плена
    из них произошел Христос
    спасение остатка Израиля произошло в прошлом
    Так Павел здесь о ком говорит?

    Цитата из Библии:
    и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
    И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:26,27)


    От какого Иакова отвратит Господь нечестие и с кого снимет грехи?

    Цитата Сообщение от korand Посмотреть сообщение
    спасение остатка Израиля произошло в прошлом
    Как же в прошлом, если Павел пишет о будущем???
    "Для верующего нет вопроса, для неверующего нет ответа"
    - Рабби Маггид из Межерича -

  10. #10 (678721) | Ответ на # 677776
    да да это я... Аватар для ЛисOfSky
    Регистрация
    03.11.2002
    Адрес
    г. Санкт-Петербург

    Пол
    Сообщений
    2,816
    переношу в соответствующий раздел...
    ...да пребудет с вами сила... ©
    ...не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. © Захария 4:6
    Думать - вот самая тяжелая работа. Поэтому мало кто за нее берется. © Генри Форд
    Спешу навстречу новым поединкам, и, как всегда, намерен побеждать! © В. Высоцкий


    Божьих благословений!
    Лисовский Сергей
    _______

    Моя битва на ниве божьей...
    Как повлиял форум на ваши отношения с Богом?
    Вот сколько нам (форумчанам) лет...

  11. #11 (678895) | Ответ на # 671216
    Цитата Сообщение от korand;671216"
    скоро наступит время когда Бог обратится к Израилю ,и все евреи уверуют в Иисуса Христа и спасутся,а заодно с нимиспасутся и те евреи ,которые жили до этого времени (времени обращения)" действительно при чтении этого стиха ,возникает такая идея,но возникают проблемы
    А при чём здесь евреи? Израиль - это десять северных колен. Они давно растворились в среде окружающих их народов, и с тех пор Израиль имеет духовное значение.
    А евреи - это Иудея или иудеи, и вот что он них говорит Христос:
    "... и злословие от тех, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." - Откр.2, 9
    "Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." - Откр. 3, 9
    т.е. Бог два раза называет иудеев - сборищем сатанинским.
    Кроме того, не для кого не секрет, что евреи ожидают антихриста, как своего мессию. Этого мессию они называют мошиахом. И многие Святые Отцы писали, что антихрист - это мошиах, которого ожидают верующие евреи всего мира.
    Что удивительного, сборище сатанинское, ждёт воплощённого сатану, чтобы править миром.
    Вместе с антихристо-мошиахом, по еврейскому учёнию, придёт геула - окончательное освобождение. Эта "геула" и есть три споловиной года царствоваания антихриста на земле. Потом придет Христос и убьёт антихриста-мошиаха духом уст Своих- 2 Фес.2. 8, все евреи, уверовавшие в него, скажут "вот такая вот хреновая геула" и поплетутся на Суд к Богу Истиному.

  12. #12 (678929) | Ответ на # 671337
    Цитата Сообщение от Фарида Посмотреть сообщение
    А кто сможет объяснить, почему в Откровениях среди запечатлённых колен не указано Даново???
    Добавлю к тому, что написал сегор.

    Бл. Ипполит: "...родится (антихрист) от девицы нечистой, жидовки сущей из колена Данова (Быт. 59, 17; Ипполит, вып. 2, стр. 16—17 и книги " О вере", 270); царствовать будет только 3 1/2 года, как читаем о том у Пророка Даниила: "И дастся в руку его даже до времени, и времен и полу времени" (7, 25 и Иероним, 12, 67); погибнет антихрист от действия Христа Спасителя, когда Он придет судить живых и мертвых (2 Сол. 2, 8).

    Св. Андрей Критский: "Колено Даново, так как из него должен родиться антихрист, не причислено к прочим ( VII гл. Апок.), а вместо него упомянуто Левиино, которое, как священническое, в число колен не входит" (Толкование на Апок. по изд. 1889 г., 87 стр.). И в другом месте: "Антихрист, происходящий от корня еврейского, из восточных частей Персидской земли, где колено Даново". (Стр. 199).

    Св. Ириней Лионский: "Иеремия открыл не только его(антихриста) внезапное пришествие, но и колено, из которого придет, говоря: "От Дана мы услышим ржание его быстрых коней, и от звука ржания скачущих коней его потрясется вся земля, и он придет и пожрет землю с тем, что наполняет ее и город с его обитателями. И поэтому сие племя не считается в Откровении в числе спасаемых". (Кн. V , гл. XXX —664 стр.).

  13. #13 (678953) | Ответ на # 678895
    Цитата Сообщение от Jensen Посмотреть сообщение
    А при чём здесь евреи? Израиль - это десять северных колен. Они давно растворились в среде окружающих их народов, и с тех пор Израиль имеет духовное значение.
    Неверное утверждение. Насчет духовного значения - просто взято с потолка. Насчет десяти колен - тоже неверно. Это Израиль в узком значении, а в широком - все евреи являются Израилем.
    "Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. " - все это здесь Павел использует как синонимы.
    Цитата Сообщение от Jensen Посмотреть сообщение
    А евреи - это Иудея или иудеи, и вот что он них говорит Христос:
    "... и злословие от тех, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." - Откр.2, 9
    "Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." - Откр. 3, 9
    т.е. Бог два раза называет иудеев - сборищем сатанинским.
    Подмена понятий. Не иудеи так названы, а, наоборот, ложные иудеи, которые лишь притворяются иудеями. Норовят пролезть в иудеи, не будучи ими. Вроде современных "духовных иудеев".
    Цитата Сообщение от Jensen Посмотреть сообщение
    Кроме того, не для кого не секрет, что евреи ожидают антихриста, как своего мессию. Этого мессию они называют мошиахом. И многие Святые Отцы писали, что антихрист - это мошиах, которого ожидают верующие евреи всего мира.
    Отцы еще не такое писали. Мошиахом не коварные евреи назвали Мессию, а Писание. Если бы Вы знали иврит, не писали бы такой несуразицы. То, что евреи ожидают антихриста, - антибиблейское утверждение.
    Вот как Павел говорил:
    6 И ныне я стою перед судом за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам,
    7 которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь.

    Итак, 12 колен Израиля ожидали и ожидают того же, чего ожидал и что проповедовал Павел. А что многие не знают, кто истинный Мессия, так это только Б-г может открыть, и не Йенсену упрекать в этом.

    Цитата Сообщение от Jensen Посмотреть сообщение
    Что удивительного, сборище сатанинское, ждёт воплощённого сатану, чтобы править миром.
    Навязчивая идея из Протоколов Сионских Мудрецов.
    Цитата Сообщение от Jensen Посмотреть сообщение
    Вместе с антихристо-мошиахом, по еврейскому учёнию, придёт геула - окончательное освобождение. Эта "геула" и есть три споловиной года царствоваания антихриста на земле. Потом придет Христос и убьёт антихриста-мошиаха духом уст Своих- 2 Фес.2. 8, все евреи, уверовавшие в него, скажут "вот такая вот хреновая геула" и поплетутся на Суд к Богу Истиному.
    А куда поплетутся язычники? И куда поплетется Йенсен, касающийся зеницы ока Б-жьего?
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

  14. #14 (678959) | Ответ на # 671352
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Израилю дана была Благая Весть первому и в нем она и завершится.Когда?
    Когда воскликнут:Благословен грудущий во имя Господне!
    Благословят и Он придет.
    Не сомневайтесь и не упрощайте.
    Произойдет именно так : прийдет и отвратит и всех кто останется спасет.
    Ну здрасте, приехали.
    Матфей 23, 38-39:
    "Се, оставляется вам дом ваш пуст.
    Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликните:"благословен Грядый во имя Господне!"" -

    А когда иудеи воскликнут? Тогда же когда и все - когда Сын Божий придёт, во имя Господне, судить живых и мертвых.
    Нет в иудаизме Бога, никогда не было и не будет до Второго Пришествия.
    Последний раз редактировалось Jensen; 06.07.2006 в 08:55. Причина: грам. ошибки

  15. #15 (678982) | Ответ на # 678953
    Цитата Сообщение от Дмитрий Резник Посмотреть сообщение
    Неверное утверждение. Насчет духовного значения - просто взято с потолка. Насчет десяти колен - тоже неверно. Это Израиль в узком значении, а в широком - все евреи являются Израилем.
    Иудеи к Израилю никакого отношения не имеют. Израиль растворился после того, как был завоеван Асирией около 731 г до Р.Х.
    А за 200 лет до того как Израиль был завоеван, десять северных колен разорвали все отношения с иудеями и Иудеей, жили на ножах и часто воевали.
    Впоследствии иудеи просто присвоили себе имя Израиль.

    Вы историю, вообще изучали, или для вас мифология ТаНаХа - истина в последней инстанции??
    все это здесь Павел использует как синонимы.
    Павел много чего писал. Сначала был фарисеем, потом стал проповедовать Христа, а под конец жизни вообще назвал ТаНаХ - иудейскими баснями (и здесь я с ним полностью согласен.) - Не внимая иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. - Тит. 1, 14
    Или вот, тоже хорошо сказал - 1 Тим. 1,4:
    "и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере."
    Подмена понятий. Не иудеи так названы, а, наоборот, ложные иудеи, которые лишь притворяются иудеями. Норовят пролезть в иудеи, не будучи ими. Вроде современных "духовных иудеев".
    Никакой подмены понятиий, Бог говорит:
    "... и злословие от тех, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
    Кто может говорить о себе что они иудеи - да только евреи.
    Т.е. современные иудеи - мало того, что сборище сатанинское, они ещё и никакого отношения к древним иудеям и иудеям времён Христа не имеют.
    Отцы еще не такое писали...
    Мнение мессианского еврея против Отцов Церкви. Интересно, чьё перевесит?
    Да и вам ли, с вашей полуиудейской-полухристианской кашей в голове, на Отцов Церкви "рот розевать"!?
    Итак, 12 колен Израиля ожидали и ожидают того же, чего ожидал и что проповедовал Павел. А что многие не знают, кто истинный Мессия, так это только Б-г может открыть, и не Йенсену упрекать в этом.
    Проснись, нас обокрали!
    Какие 12 колен? Иудеи это 12 колен?? Одно, ито внатяжку. Или государсво населённое евреями и незаконно присвоившее себе имя Израиль это 12 колен?
    Навязчивая идея из Протоколов Сионских Мудрецов.
    Не, из "Приключений Шерлока Холмса и доктора Уотсона"
    А куда поплетутся язычники? И куда поплетется Йенсен, касающийся зеницы ока Б-жьего?
    Язычники - это все кто не признал Христа, т.е. в первую очередь иудеи

    Разве мой ник Yensen? Интересно, как можно жить в америке и не знать, что буква "J" по-английски, читается как Джей, соответственно Jensen - Дженсен
    Последний раз редактировалось Jensen; 06.07.2006 в 09:03. Причина: насчёт Йенсен

Похожие темы

  1. Я прекращаю поддерживать Израиль
    от Владимир Ростовцев в разделе Статьи и публикации
    Ответов: 173
    Последнее сообщение: 14.03.2021, 10:37
  2. Палестинской автономии грозит голод
    от Владимир Ростовцев в разделе Новости : События в Мире
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 05.05.2006, 10:35
  3. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.02.2006, 23:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •