Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 55

Тема: О непорочности девы Марии

  1. #1 (7335006)
    Участник
    Регистрация
    07.10.2016
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    184

    О непорочности девы Марии

    Оригинал:
    И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
    проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
    Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
    Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
    Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
    ибо прежде нежели Этот Младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
    Исайа глава 7, стих 14

    Это все один абзац.
    В некоторых трактовках его разбивают на отдельные предложения.
    С целью выделить то, в котором говорится о мессии.
    Но, в оригинале, это один абзац, который несет, в себе, один, определенный, смысл.

    Вот этот:
    земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
    Перейдите по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B0%D0%B7
    И почитайте историю царя Ахаза.
    Он правил во время, когда иудейское царство было раздроблено и между иудеями шли войны.
    Об этом и говорит пророк.
    Что царю Ахазу нужно не упорствовать, а пойти на компромисс, ради того, что бы объединить иудеев.
    И когда те объединятся, под одним царем и богом, тогда всем станет хорошо.

    Или не станет.
    И, тогда, придет время, когда эта земля будет оставлена обоими царями.

    Это контекст.
    При чем тут непорочная дева и её сын - будущий мессия?

    Дева - в оригинале алма (перевод) - молодая, незамужняя, непорочная.

    Тут комментаторы, не понимаю почему, делают упор на - непорочная.
    Хотя смысл этого слова, как раз в - незамужняя.

    То есть, дева, которая молодая и незамужняя - непорочна.
    Это, как бы само собой разумеется.
    Это как писать, что: корабль шел по воде, а вода была - мокрая.

    Если женщина ещё не вышла замуж, она - непорочна.
    И к ней обращаются - дева, девушка, алма - на ветхозаветном иврите.
    Потому, как к замужней женщине, обращаются иначе.

    Тогда о чем, тут, говорит пророк Исайа?
    О том, что будет знак, свыше.
    Кому будет знак?
    Царю - Ахазу.
    О чем?
    О том, что если тот увидит: молодую, незамужнюю, девушку, которая родит сына, имя которому нарекут Имануил (с нами бог), то это будет знаком, что иудейский народ объединился и его ждут лучшие времена.

    Те у кого есть мозг, в голове, и понимают, что текст писался в ветхозаветные времена, когда все иудеи были очень религиозными, понимает, что это - бред.
    Какая незамужняя девушка понесет?
    Проститутка, если только.
    Но текст совершенно о другом, о возвышенном.

    То есть, в нем, под словом - дева, алма, имеется ввиду весь еврейский народ.
    И тогда все логично.
    Народ, молодой, непорочный - то есть не совращаемый чуждыми царями и богами, и не раздробленный, между собой.
    Он - объединится и "родит" новое состояние связи с богом, в следствии которого обретет все блага.

    Тут Исая ничего нового не придумал.
    И до него пророки писали одним словом - подразумевая, под этим словом весь иудейский народ.
    Тут Исайа одним словом - дева, придумал обозначить еврейский народ.
    Возможно в этом он был уникален, не знаю, не проверял.

    Но если принять это слово буквально, то незамужняя и непорочная девушка, это точно не о матери Иисуса.
    Потому, как замужняя женщина и не порочная - про такое, в те времена, никто не знал.

    Насколько нам известно и сам мессия , о подобном, никогда не говорил.

    П.С.

    После замужества статус женщины, в древней Иудее, менялся и как к девушке, к ней больше никто не обращался.
    По этому, если бы Мария сказала мужу, что она ещё дева, он бы даже не понял, о чем она говорит.
    Не в смысле, полез бы под юбку проверять, такое никому бы и в голову не пришло.
    А не понял, почему она называет себя дева, когда она уже замужем?

    П.С.2

    Беременность от ангелов - это не иудейский канон.
    Потому, скажи Мария, такое, это бы тянуло на идолопоклонство.
    То есть, кто не понял, на тяжкий грех.
    Пример.
    Сегодня появляется беременная женщина, которая говорит, что "залетела" от ангела.
    Такую, как минимум, послали бы на обследование у психиатра.
    В древние времена психиатров не было.
    За расхождение с каноном тогда или изгоняли, или забивали (до смерти) камнями.
    По этому, могла ли о таком сказать религиозная жена, религиозному мужу?
    Ну вы поняли.

    П.С.3

    Допустим мужу она сказала, а тот возьми и потащи её, в религиозный суд, на развод.
    А почему нет?
    Жена говорит, что понесла не от него.
    А это значит, что муж имеет полное право на то, что бы, с ней, развезтись.
    И ещё, что это был ангел, посредством которого её обрюхатил сам иудейский бог.

    Учитывая то, что развода не было, делаем вывод, что с головой, у Марии, был полный порядок и даже если что-то такое имело место быть, она, как благоразумная женщина, никому, ничего, ни сказала.
    Последний раз редактировалось Ivri; 06.09.2024 в 03:07.
    Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

  2. Скажем так - грубоватый пост.
    С намеком на то, что тут все мягко говоря малограмотные, а вот я .......
    Что касается Вашей темы, то, чтоб не писать много, предлагаю Вам вот эту статью:
    И снова "Что такое "Мессия?" - Община Мессии
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  3. Цитата Сообщение от Ivri Посмотреть сообщение
    Оригинал:О непорочности девы Марии

    Я вас поправлю, не народ Еврейский а Израильский, под девой подразумевается Израиль.
    Вся эта история несет глубочайший смысл. Приведу пример сравнения Израиля как мертвого народа, и женщины самарянской с которой говорил Иисус. Он сказал ей чтобы она привела мужа, чтобы дать ей пить той самой воды, от которой не жаждут. Женщина ответила что у неё нет мужа и это подтвердил Иисус. Под этой всей историей подразумевается народ Израильский которого не было Бога, так или иначе мужа.
    Вы все верно истолковали что касаемо девы, но в Писании описаны пророчества в духовном смысле, а происходят они в буквальном и с конкретными людьми.
    Как Сааре надлежало родить, уже будучи бесплодной, так и народу погибшему, надлежало родить Того Самого Иисуса Миссию. Это сделала Дева Мария, движимая Духом Святым. Попросту сказать, женщина родила Сына и вырастила Его как Миссию, будучи Израильтянкой, а не Иудейкой. Рожденное от ней нареклось Сыном Божиим при крещении, когда в Иисуса сошел Сын Божий.
    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

  4. Участник
    Регистрация
    07.10.2016
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Скажем так - грубоватый пост.
    С намеком на то, что тут все мягко говоря малограмотные, а вот я .......
    Что касается Вашей темы, то, чтоб не писать много, предлагаю Вам вот эту статью:
    И снова "Что такое "Мессия?" - Община Мессии
    Спасибо за линк.
    Прочитал, очень познавательно и толково все объяснено.
    Цитата Сообщение от весарионович Посмотреть сообщение
    Я вас поправлю, не народ Еврейский а Израильский, под девой подразумевается Израиль.
    Вся эта история несет глубочайший смысл. Приведу пример сравнения Израиля как мертвого народа, и женщины самарянской с которой говорил Иисус. Он сказал ей чтобы она привела мужа, чтобы дать ей пить той самой воды, от которой не жаждут. Женщина ответила что у неё нет мужа и это подтвердил Иисус. Под этой всей историей подразумевается народ Израильский которого не было Бога, так или иначе мужа.
    Вы все верно истолковали что касаемо девы, но в Писании описаны пророчества в духовном смысле, а происходят они в буквальном и с конкретными людьми.
    Как Сааре надлежало родить, уже будучи бесплодной, так и народу погибшему, надлежало родить Того Самого Иисуса Миссию. Это сделала Дева Мария, движимая Духом Святым. Попросту сказать, женщина родила Сына и вырастила Его как Миссию, будучи Израильтянкой, а не Иудейкой. Рожденное от ней нареклось Сыном Божиим при крещении, когда в Иисуса сошел Сын Божий.
    Сам вопрос интересней.
    Зачала ли женщина от ангела и родила не от мужа?
    Потому, как оба этих действия противоречат иудейским канонам и законам.
    И тут, как бы, вопрос о том оставалась или она непорочна, после зачатия, или нет, уже вторичен, относительно того, что она согрешила.

    Можно, как бы задним числом, добавить, что "не виноватая она", что она была избрана и все происходило помимо её воли.
    Но тут-то собака и зарыта.
    Что в иудейских законах того времени, подобные казусы не учитывались.
    Понесла не от мужа - виновна.

    Не факт, что за такое побивали камнями, до смерти, могли просто расторгнуть брак.
    Но факт, что для женщины это был приговор, до конца жизни.
    И клеймо на весь род.
    Так что и в таком исходе, радостного мало.

    Из чего вывод.
    Могла ли Мария, правоверная иудейка, обрадоваться узнав, что понесла не от мужа?
    Даже от ангела, даже от самого иудейского бога, посредством ангела, зная, что такого никогда не было?
    Вот это очень сомнительно.
    Ну и Йосеф, как соучастник сокрытия подобного, вряд ли был бы счастлив, до небес.

    А ведь дело не шуточное.
    Узнай кто, из соседей, о подобном беда пала бы не только на Марию и её род, но и Йосефа и его род.

    То есть, в то время, даже говорить о таком было греховно и чревато самыми нехорошими последствиями.
    И тут вопрос.
    А как об этом узнали ученики учеников Иисуса, те кто и писали евангелия.
    Да, а вы не знали, что сами апостолы их не писали?

    Это известная практика, у иудеев.
    Что рав говорит, а избранные ученики записывают.
    То есть, писать сам, он не обязан.

    То есть записана эта информация была очень значительно позже случившихся событий и людьми, к ним, не причастным.
    И очень сильно притянута "за уши", по иудейской традиции и законам.

    А если подумать логично, то можно предположить следующее.
    1. Что Марии было объявлено, во сне, что ребенок в её чреве - это мальчик и в нем проявится благословение божие.
    И это, сразу, снимает все проблемы.
    Потому, как со стороны иудейской традиции, подобное возможно.
    И для этого не нужно никаких непорочных зачатий, от ангелов.
    То есть, не надо нарушать никаких законов.
    2. Такому бы и Мария, и Йосеф, обрадовались бы.
    Последний раз редактировалось Ivri; 06.09.2024 в 23:22.
    Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

  5. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    9,536
    Цитата Сообщение от весарионович Посмотреть сообщение
    Рожденное от ней нареклось Сыном Божиим при крещении, когда в Иисуса сошел Сын Божий.
    Иисус Христос - воплотившийся Бог. И это воплощение произошло в утробе Девы Марии.

  6. Участник
    Регистрация
    07.10.2016
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Иисус Христос - воплотившийся Бог. И это воплощение произошло в утробе Девы Марии.
    Вдогонку к написанному мной в предыдущем посте, такой вопрос.
    А знали ли апостолы о непорочном зачатии Иисуса?
    Не все, из них, были иудеями, но традиции, иудейские, они чтили и законы знали.
    По этому узнай они, что Мария понесла не от мужа, а от ангела, им было бы сложно не подумать о том, насколько это противоречит иудейской традиции и греховно.
    И ещё одно, что узнай злопыхатели Иисуса о подобном, это бы стало ещё одним, увесистым, камнем в огород их веры и нанесло бы серьезный урон его семье.
    Они знали, что семья не поддерживала Иисуса и многие из них были против того, что он делал.
    Но так их подставлять, на такое бы они не пошли.

    Выводов 2.
    1. Непорочное зачатие не могло восприниматься как благое знамение, так как было против иудейских канонов.
    2. Болтать, о таком, они бы не стали.
    Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

  7. поиудействовали и хватит
    эта тема близка к уничтожениию.

  8. Временно отключен Аватар для Wykehamist
    Регистрация
    24.07.2024
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    1,057
    Святая Дева Мария была непорочна и более того,, безгрешна.
    Точка.
    И мнение иудеев хоть и весьма любопытно для нас, но не более того. Курьёз такой, и всё.

  9. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    9,536
    Цитата Сообщение от Ivri Посмотреть сообщение
    А знали ли апостолы о непорочном зачатии Иисуса?
    Апостолы считали Иисуса Христа Сыном Божьим, т.е.Богом. А как именно Бог смог воплотиться в Деве Марии, да при этом Мария осталась девственницей - людям неизвестно.

  10. Цитата Сообщение от Ivri Посмотреть сообщение
    Зачала ли женщина от ангела и родила не от мужа?
    Потому, как оба этих действия противоречат иудейским канонам и законам.
    Вообще-то есть третья возможность. Ни от кого не зачала, однако родила. Поскольку это чудо, то вполне логично, что про это говорили как о "зачатии от Бога".
    Тем более, что еврейская традиция изначально рассматривает Бога как Третьего участника: человек рождается на свет в союзе папы, мамы и Бога. Поэтому Бог называет нас Своими детьми: "вы сыны Господа, Бога вашего".

    Самое любопытное здесь то, что подобное чудо уже описано в Торе. И если разобраться, то это чудо даже более необыкновенно. Сара была очень старой женщиной, цикл овуляции у нее давным-давно прекратился, иными словами, у нее не было яйцеклеток, которые можно было бы ополодотворить. Нормальные сперматозоиды были (ведь Агарь родила Ишмаэля), а вот яйцеклеток не было. И вот, Бог чудесным образом меняет весь организм Сары таким образом, что месячный цикл восстанавливается, появляются жизнеспособные яйцеклетки, происходит зачатие, а потом Сара оказывается способной родить и даже выкормить Ицхака.

    "Непорочное" зачатие - аналогичный процесс, только наоборот: здесь чудесным образом должен появиться жизнеспособный сперматозоид. Или, что куда более вероятно, чудесным образом яйцеклетка должна была обойтись без сперматозоида, чтобы начать делиться. Чудо? Да, конечно. Но с оговоркой: для человека. Другие виды прекрасно проделывают подобный "фокус", это называется партеногенез. По сути, это чудо того же порядка, как и воскрешение вроде бы уже умершего человека: для нашего вида обычно невозможно, но исключительно редко, по слову Бога, все же происходит. А на физическом уровне это чудо даже не такое уж грандиозное, оно явно менее масштабное, чем полная перестройка организма Сары, фактически вернувшая ей молодость.
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

  11. Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Иисус Христос - воплотившийся Бог. И это воплощение произошло в утробе Девы Марии.
    Чтобы так утверждать не нести звания обманщика, вам необходимо доказать свои Слова как минимум Новым Заветом. С чем, так понимаю, у вас большие проблемы.
    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

  12. Цитата Сообщение от Ivri Посмотреть сообщение
    А если подумать логично, то можно предположить следующее.
    1. Что Марии было объявлено, во сне, что ребенок в её чреве - это мальчик и в нем проявится благословение божие.
    И это, сразу, снимает все проблемы.
    Потому, как со стороны иудейской традиции, подобное возможно.
    И для этого не нужно никаких непорочных зачатий, от ангелов.
    То есть, не надо нарушать никаких законов.
    2. Такому бы и Мария, и Йосеф, обрадовались бы.
    Для того чтобы не было вопросов, необходимо обращаться к пророчествам, можно и к словам Нового Завета, но это уже сложней. Я считаю что большой бедой всех недопониманий стали Иудей. Чтобы вы меня поняли не Иудеяне а Иудеи. То колено Иуды превознёсшиеся над остальным Израилем. По их причине много было замылено и подменено умышлено. Мария не было никогда Иудейкой по колену Иудину, об этом свидетельствует Иисус, когда ставит под сомнение отцовство Давида. Матф.22:43. Да и сам Господь в пророчествах имел виду под девой народ притом народ рожденный от любодеяния, о чем акцентируют фарисеи когда Иисуса в этом и обвиняют, показывая принадлежность не к колену Иуды, а к погибшему Израилю Иоан.8:41. Также Иисус был назван Самарянином Иоан.8:48. Много мест есть которые опровергают именно то сюжет где как мне кажется Иудеи попробовали оправдаться подменяя информацию в Новом и Ветхом Заветах.
    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

  13. Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Апостолы считали Иисуса Христа Сыном Божьим, т.е.Богом. .
    Вы тоже считаете что сын вашего соседа и есть ваш сосед?

  14. Цитата Сообщение от Andronik Посмотреть сообщение
    Вы тоже считаете что сын вашего соседа и есть ваш сосед?
    Уместное замечание. Стоит добавить: вы сыны Господа, Бога вашего - Второзаконие 14:1. То есть в утверждении, что Иисус сын Бога, а Бог - его Отец, вообще нет ничего нового. Более того, именно Иисус учил молитве Отче наш, которая это прямо декларирует: Бог есть Отец каждого из нас.

    Однако вопрос, является ли сын соседа вашим соседом, глубже, чем кажется. Сын человека - человек. А сын Бога? Может ли Бог иметь сыновей, которые не Бог? И что это значит?
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

  15. Временно отключен Аватар для Wykehamist
    Регистрация
    24.07.2024
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    1,057
    (Комментарий - такие темы по сути провокации, но зато на них летят как мух на мёд сектанты всех рангов - вот и тут парочка уже напрягается в богохульствах).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •