Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 78

Тема: Достаточна или нет жертва Иисуса Христа?

  1. #1 (7315758)
    Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485

    Достаточна или нет жертва Иисуса Христа?

    Достаточна или нет жертва Иисуса?

    Существует парадокс, что жертвы одного физического человека Иисуса достаточно в уплату за грехи множества людей.

    Как так? Закон Божий установил, что "око за око, зуб за зуб". Сколько было глаз у Иисуса, сколько было у него зубов? И жизнь у Него была одна. Он один не мог уплатить за все выбитые зубы и за все отнятые жизни.

    Тем более, что Он уже воскрес, то есть получил обратно отнятую у него жизнь.

    Тем более, что Бог вообще не может принять в качестве жертвоприношения человека, об этом ясно сказано в Писании.

    Всё это так, и жертва Иисуса не могла бы быть платой за грехи других, если бы не существовало Тело Христа, совокупность людей, верующих в Иисуса Христа.

    Здесь аналогией может быть банк, начальный вклад в который внёс один человек, и благодаря успеху своих коммерческих операций, он вернул себе вклад обратно. Таким образом, этот человек продемонстрировал, что ему можно верить, и он имеет успех в своей коммерческой деятельности. Поэтому в банк этого человека понесли свои вклады другие люди, и теперь в "банке" имени Иисуса Христа имеется достаточно средств для расплаты по закону "око за око, зуб за зуб". Выплата из"банка" Иисуса Христа для всех его вкладчиков состоится в первом воскресении. Но это будет не в третий день, как было с Иисусом, а это произойдёт в третье тысячелетие, в день Господа.

    То есть, роль Иисуса Христа в нашем спасении состоит в том, что Он первый открыл нам эту дверь и указал нам Путь, идя которым мы вернём свои жизни: мы должны отдать свои жизни в "банк" Бога, "банк" имени Иисуса Христа — и Бог нам вернёт всем одновременно, когда сумма общего вклада достигнет полной величины.

    Отсюда следует важный вывод: любые попытки преждевременно получить награду за свою праведность снижают суммарный вклад в Теле Христа. Эта тенденция была уже в первой церкви, которой апостол Павел писал:

    Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! (1 Коринфянам 4:8)

    Сам апостол поступал иначе:

    Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
    (Колоссянам 1:24)

    Итак, общая награда для всех верующих будет нашим участием в первом воскресении, которого таки ещё не было, хотя некоторые в христианской религии пытаются изобразить обратное:

    и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тимофею 2:17,18)

    Воскресением первым будет, во-первых, постройка Храма в Израиле в соответствии с пророчеством Иезекииля и явление туда избранных от четырёх ветров мировых религий, во-вторых, явление города Йахве Шамма, который станет местом нашего воскресения, сделав доступным для воскрешённых колен Израиля иметь непосредственное общение с Иисусом Христом и всеми умершими прежде вкладчиками своих жизней, отданных во имя Бога.

    Источник
    Последний раз редактировалось Galgal; 03.06.2024 в 09:40.

  2. Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Достаточна или нет жертва Иисуса?

    Существует парадокс, что жертвы одного физического человека Иисуса достаточно в уплату за грехи множества людей.

    Как так? Закон Божий установил, что "око за око, зуб за зуб". Сколько было глаз у Иисуса, сколько было у него зубов? И жизнь у Него была одна. Он один не мог уплатить за все выбитые зубы и за все отнятые жизни.

    Тем более, что Он уже воскрес, то есть получил обратно отнятую у него жизнь.

    Тем более, что Бог вообще не может принять в качестве жертвоприношения человека, об этом ясно сказано в Писании.

    Всё это так, и жертва Иисуса не могла бы быть платой за грехи других, если бы не существовало Тело Христа, совокупность людей, верующих в Иисуса Христа.

    Здесь аналогией может быть банк, начальный вклад в который внёс один человек, и благодаря успеху своих коммерческих операций, он вернул себе вклад обратно. Таким образом, этот человек продемонстрировал, что ему можно верить, и он имеет успех в своей коммерческой деятельности. Поэтому в банк этого человека понесли свои вклады другие люди, и теперь в "банке" имени Иисуса Христа имеется достаточно средств для расплаты по закону "око за око, зуб за зуб". Выплата из"банка" Иисуса Христа для всех его вкладчиков состоится в первом воскресении. Но это будет не в третий день, как было с Иисусом, а это произойдёт в третье тысячелетие, в день Господа.

    То есть, роль Иисуса Христа в нашем спасении состоит в том, что Он первый открыл нам эту дверь и указал нам Путь, идя которым мы вернём свои жизни: мы должны отдать свои жизни в "банк" Бога, "банк" имени Иисуса Христа — и Бог нам вернёт всем одновременно, когда сумма общего вклада достигнет полной величины.

    Интересная теория, но к сожалению она не подтверждается Библией. Размышление началось в правильном русле, но с не верным условием, где Иисус - обычный человек. Поэтому, если Иисус - обычный человек, то конечно, Бог не мог принять эту жертву, как написано в Законе, и во-вторых она не может никого очистить и умерла за свои грехи. Здесь Иисус просто выступает в роли первопроходца, следуя которому каждый из нас сам должен выкупить свои жизни. Это в корне противоречит Библии.

    Выбор не верного условия отметает всякую уверенность и мысли о том, что Иисус - Спаситель. А чему учит Библия? Иисус, чтобы взять на Себя грехи мира, обязан быть не просто человеком, но безмерно Святым Господом с Неба (Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба), чтобы наказание мира нашего было только на Нём одном и ранами Его одного мы исцелились. Читая Откровение мы видим Единственного Агнца, закланного от создания мира, который победил, а рядом с Ним множество спасённых Им душ, а не таких же агнцев. Спасение совершено и завершено в той единственной точке - на кресте , Единственным Совершенным Приношением, когда пролилась Святая Кровь, очистившая каждого из нас. И как печать этого провозглашение - "СОВЕРШИЛОСЬ!"

  3. Временно отключен
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,596
    Я думаю, что сама постановка вопроса, достаточна или не достаточна, в корне не верна.

    Это тоже самое, как спросить: достаточно ли жертвы тельца, предназначенного для очищения грехов священников, так вот достаточно ли ее для очищения грехов всего народа?

    Так вот, самопожертвования Христа, достаточно для очищения грехов всего Его рода, царских священников.

  4. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Я думаю, что сама постановка вопроса, достаточна или не достаточна, в корне не верна.

    Это тоже самое, как спросить: достаточно ли жертвы тельца, предназначенного для очищения грехов священников, так вот достаточно ли ее для очищения грехов всего народа?

    Так вот, самопожертвования Христа, достаточно для очищения грехов всего Его рода, царских священников.
    Здесь проблема в том, что жертвы животных Бог принимает, а физическую жертву человека - нет. История Авраама и Исаака. Поэтому тельца принести в жертву при посвящении священников Бог принимает. А если бы кто человека придумал принести - то это невозможно.

    Отсюда встаёт вопрос, что жертва Иисуса Христа совсем не в том смысле, как жертвы животных в Скинии. Жертва Христа требует от освящаемого самого себя в жертву Богу предоставить.

  5. Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Сообщений
    40,116
    Возмездие за грех смерть

    Животные не прощали грех смертный -должен умереть то есть жертвой быть сам человек

    Христос умер не за грехи мира -за ГРЕХ
    На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мираЕвангелие от Иоанна 1:29 — Ин 1:29: https://bible.by/verse/43/1/29/

    Грех который порождает все остальные беззакония и тем самым включает их всех в себе

    Сколько бы их не было сделано -это один грех в действии который вошёл в мир

    Далее -кровь Его принесена на жертвенник для покрытия греха и получение духа Святого

    Цена крови внесенная в небесное святилище дала возможность послать дух Святой на всякую плоть верующую и верой принимающую сей Дух

    Потому достаточно и давно в действии

    Недостаточно для очищения небес -потому есть жертвы совершенные ещё

    Христос положил начало жертвоприношению небесному

    Полное число душ под жертвенником нужно

  6. Временно отключен
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,596
    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Здесь проблема в том, что жертвы животных Бог принимает, а физическую жертву человека - нет.
    Этот вопрос много раз обсуждался здесь, на форуме. Обычно его, любят задавать безграмотные иудеи или мусульмане, чтобы приравнять жертву Христа к язычеству.

    Жертва Христа, не является жертвой по левитскому священству. Жертва Христа, является самопожертвованием за Свой род царских священников. Это другое священство.

    Об этом написано здесь:

    Ис 53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его...

    История Авраама и Исаака.
    Это прообраз.

    Поэтому тельца принести в жертву при посвящении священников Бог принимает.
    Не только для посвящения, но и за грех, в Йом Кипур. Там две жертвы за грех, за священников телец, и за народ козел.

    Евр 13:11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана...

    Лев 16:11 И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя...

    Лев 16:15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, –
    16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.

    А если бы кто человека придумал принести - то это невозможно.
    Так никто же не говорит о том, что Он велел Моисею, принести Аарона в жертву за грех священников? Это язычество.

    Смысл самопожертвования Христа в том, что Он говорит правду даже перед смертью крестной. Не отрекается от нее, ни при каких обстоятельствах. Не призывает легионы ангелов, для утверждения правды, а идет на смерть.

    Отсюда встаёт вопрос, что жертва Иисуса Христа совсем не в том смысле, как жертвы животных в Скинии.
    Конечно не та, другое священство.

    Жертва Христа требует от освящаемого самого себя в жертву Богу предоставить.
    Здесь согласен. Просто вы, неудобовразумительно сформулировали свое понимание этого момента.

  7. Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Достаточна или нет жертва Иисуса?

    Существует парадокс, что жертвы одного физического человека Иисуса достаточно в уплату за грехи множества людей.

    Как так? Закон Божий установил, что "око за око, зуб за зуб". Сколько было глаз у Иисуса, сколько было у него зубов? И жизнь у Него была одна. Он один не мог уплатить за все выбитые зубы и за все отнятые жизни.

    Тем более, что Он уже воскрес, то есть получил обратно отнятую у него жизнь.

    Тем более, что Бог вообще не может принять в качестве жертвоприношения человека, об этом ясно сказано в Писании.

    Всё это так, и жертва Иисуса не могла бы быть платой за грехи других, если бы не существовало Тело Христа, совокупность людей, верующих в Иисуса Христа.
    В физическом мире не свет убегает от тьмы, а тьма от света.
    Чтобы в тёмной комнате стало светло, достаточно лишь включить свет.
    Так же и в духовном мире.

    И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. (От Иоанна‎ 1:‎5)
    Но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день (Псалтирь‎ 138:‎12)

    Дело не в численности потомков Адама, унаследовавших его падшую природу, а в самом Адаме, породившего своим грехом смерть. Он, является корнем всех грехов и смертей его потомков, потому что все мы были в чреслах его, и все мы от семени его.

    Написано: если корень свят, то и ветви. (Римлянам‎ 11:‎16 )
    Соответственно: если корень порочен, то порочны и ветви подобны корню.

    Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. (1 Коринфянам‎ 15:‎22)

    Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление — к осуждению; а дар благодати — к оправданию от многих преступлений. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. (Рим. 5:12-21)

    Кровь и плоть Христа, как жертвенного Агнца, удовлетворившего правосудие Божественной святости, покрывает грех Адама, а в нём и всех верующих в Него, отождествившихся с Ним погружением в смерть и в надежде ожидающих воскресения мёртвых.
    C миром.

    - - - Добавлено - - -

    Дело в цене Его искупительной крови.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  8. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    если Иисус - обычный человек, то конечно, Бог не мог принять эту жертву, как написано в Законе
    Иисус был человек. На то, что Бог не принял такой вид жертвоприношения, указывает воскресение Иисуса Христа. Животные, приносимые в жертву, не воскресали потом. А Иисус - воскрес. Если Он заплатил Своей жизнью, то Он же эту жизнь получил обратно. Что имеем за вычетом? Крёстные страдания, незаслуженные Им. Но в масштабах страданий всего мира - это капля в море.

    Закон устанавливает справедливый суд для всех. За любое зло, сделанное кому-либо, человек должен заплатить согласно Закона. Как вы можете сказать кому-то, что за ваш грех перед ним Иисус заплатил? Перед Богом - да, Бог вас простил, а человек - нет, не простит, пока не заплатите сполна. Это всех касается одинаково, вне зависимости от веры и религии, неверующих тоже.

    А для искупления нашего, нам нужно прощение от людей здесь. Пока не исполнится мера скорби нашей - искупления Тела Церкви мы не получим.

    Поэтому вкладывать надо, вкладывать надо в жертвенник Божий наши души, и пока полное число душ под жертвенником не будет достигнуто, на земле над грешниками суд не свершится и святые не смогут освободиться в Царство Божие.

    Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Иисус, чтобы взять на Себя грехи мира, обязан быть не просто человеком, но безмерно Святым Господом с Неба
    Так оно и есть, что Он путь нам показал своей смертью и Своим воскресением. Вкладываем души Богу, страдаем со Христом - чтобы с Ним воскреснуть.

    А если не страдаем с Ним и не скорбим - то мы незаконные дети, нет нас во Христе. И никакие заклинания о "святой крови" нас не спасут, потому что где дела веры нашей?

  9. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Кровь и плоть Христа, как жертвенного Агнца, удовлетворившего правосудие Божественной святости, покрывает грех Адама, а в нём и всех верующих в Него, отождествившихся с Ним погружением в смерть и в надежде ожидающих воскресения мёртвых.
    Да не спасает Христос Адама. В Адаме умрут все. Во Христе спасаемся только. А во Христе мы должны себя в жертву Богу предоставить. А кто не предоставляет себя в жертву Богу, а просто говорит: "Господи, Господи" - не спасён нисколько, всё его строение разрушится, потому что не на камне строит. Камень же для основания - Нагорная проповедь Иисуса Христа. Исполняя слова сии - спасёмся.

    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Дело в цене Его искупительной крови.
    Цена крови Иисуса Христа тут ни при чём. Кровь Христа за верующего перед Богом цену имеет. А перед другими людьми - каждый за свои грехи ответственен сам, по закону "око за око, зуб за зуб". Бог не может нас оправдать перед миром, если мы физически виновны перед другими людьми.

    Точно так евреи в 1-м веке думали, что они - евреи и потомки Авраама, поэтому точно выше всяких язычников будут, вот только Машиах придёт. А пришёл Машиах - и наоборот вышло. Сейчас у христиан так же будет. Потому что Суд Божий - по делам. Отвергли Мессию - гуляйте, других Бог пригласит к себе на пир.

  10. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Здесь согласен. Просто вы, неудобовразумительно сформулировали свое понимание этого момента.
    По-моему, неудобовразумительно, если человек оправдывает себя перед другими людьми жертвой Христа. Жертва Иисуса Христа - перед Богом, и только для послушных Христу.

    Перед миром это не действительно. В мире закон вечен: "око за око, зуб за зуб". Бог не может простить нас за человека, против которого мы согрешили. Сами должны расплачиваться. И если по делам верующие ничем не выше остальных людей, то с чего верующим льгота воскреснуть? Нужна жертва святых под жертвенником, чтобы Бог совершил Суд в нашу пользу.

    9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
    10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
    11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

    (Откровение 6:9-11)

    Когда жертва прежних святых дополнится нынешними, тогда только 6-я печать - гнев Божий на плотских христиан, живущих для своего удовольствия в этом мире.

  11. Временно отключен
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,596
    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    По-моему, неудобовразумительно, если человек оправдывает себя перед другими людьми жертвой Христа. Жертва Иисуса Христа - перед Богом, и только для послушных Христу.
    Кто оправдывает себя перед людьми? Вы? Я себя не оправдываю.

    Так кто оправдывает?

    Перед миром это не действительно.
    Ну и как вы себе это представляете? Вот к примеру, Апостолы и их ученики, начинают себя оправдывать перед династией Иродов, или перед прокураторами... или перед кем они должны были себя оправдать?

    В мире закон вечен: "око за око, зуб за зуб". Бог не может простить нас за человека, против которого мы согрешили. Сами должны расплачиваться. И если по делам верующие ничем не выше остальных людей, то с чего верующим льгота воскреснуть?
    Так что вы предлагаете, всех с кем были люди в конфликтах, за всю свою жизнь, найти каждого из них, и попросить прощения? Вы это предлагаете?

    Нужна жертва святых под жертвенником, чтобы Бог совершил Суд в нашу пользу.
    Ну так по вашем же словам, никакая чужая кровь не решит этот вопрос. Если Кровь Христа не решила, то почему кровь святых решит? Или вы хотите сказать, что все грехи свои между людьми, смывает своя кровь, кровь мученика?

    9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
    10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
    11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

    (Откровение 6:9-11)

    Когда жертва прежних святых дополнится нынешними,
    Прежние святые, уже все воскресли еще в первом веке, к их жертвам, ничего не нужно добавлять...

    Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли...

  12. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Кто оправдывает себя перед людьми? Вы? Я себя не оправдываю.
    Если перед миром не оправданы, то не искуплены. Если не искуплены, то должны страдать наравне со всеми.

    и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Римлянам 8:23)

    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Ну и как вы себе это представляете? Вот к примеру, Апостолы и их ученики, начинают себя оправдывать перед династией Иродов, или перед прокураторами... или перед кем они должны были себя оправдать?
    Были бы перед миром были Богом оправданы - условный Ирод их бы просто в темницу не сажал, не трогал, боясь Бога.

    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Так что вы предлагаете, всех с кем были люди в конфликтах, за всю свою жизнь, найти каждого из них, и попросить прощения? Вы это предлагаете?
    Речь об участии в Теле Христа. Искупление Тела коснётся всех, кто в Нём. А наш вклад в Тело - скорби наши:

    Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. (1 Петра 2:19)

    Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, (Колоссянам 1:24)

    Коллективное страдание - коллективное воскресение.

    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Ну так по вашем же словам, никакая чужая кровь не решит этот вопрос. Если Кровь Христа не решила, то почему кровь святых решит? Или вы хотите сказать, что все грехи свои между людьми, смывает своя кровь, кровь мученика?
    Не о грехах речь, а об искуплении нашем. Если есть у Тела Церкви жертва святых, то может Бог судить мир В ПОЛЬЗУ СВЯТЫХ. Если жертвы святых недостаточно, то сколько ни говори, что кровь Христа нас оправдывает - это всё будет только умозрительно перед Богом, а на земле обречены страдать, пока мера скорбей Тела Христа не исполнится.

    Нам спасения виртуального достаточно, или мы хотим, чтобы нас здесь Бог избавлял?

    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Прежние святые, уже все воскресли еще в первом веке, к их жертвам, ничего не нужно добавлять...

    Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли...
    Это не о том воскресении, которого мы ждём.

    Ересь эту апостол Павел разоблачал:

    17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
    18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

    (2 Тимофею 2:17,18)

    Нам воскресение пока ещё только предстоит.

  13. Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Интересная теория, но к сожалению она не подтверждается Библией. Размышление началось в правильном русле, но с не верным условием, где Иисус - обычный человек. Поэтому, если Иисус - обычный человек, то конечно, Бог не мог принять эту жертву, как написано в Законе, и во-вторых она не может никого очистить и умерла за свои грехи. Здесь Иисус просто выступает в роли первопроходца, следуя которому каждый из нас сам должен выкупить свои жизни. Это в корне противоречит Библии.

    Выбор не верного условия отметает всякую уверенность и мысли о том, что Иисус - Спаситель. А чему учит Библия? Иисус, чтобы взять на Себя грехи мира, обязан быть не просто человеком, но безмерно Святым Господом с Неба (Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба), чтобы наказание мира нашего было только на Нём одном и ранами Его одного мы исцелились. Читая Откровение мы видим Единственного Агнца, закланного от создания мира, который победил, а рядом с Ним множество спасённых Им душ, а не таких же агнцев. Спасение совершено и завершено в той единственной точке - на кресте , Единственным Совершенным Приношением, когда пролилась Святая Кровь, очистившая каждого из нас. И как печать этого провозглашение - "СОВЕРШИЛОСЬ!"
    ... очень хорошо СКАЗАНО !
    ... ИИСУС сказал : разрушьте храм сей и Я в три дня восставлю его
    ... они думали, что Он о храме из камня говорит, а Он говорил о храме тела Своего
    ... вот предлагается построить третий храм в пустыне иудейской и все будет решено (представители четырех религий сойдутся в нем и все будет ОК !
    ... как бы не так !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Интересная теория, но к сожалению она не подтверждается Библией. Размышление началось в правильном русле, но с не верным условием, где Иисус - обычный человек. Поэтому, если Иисус - обычный человек, то конечно, Бог не мог принять эту жертву, как написано в Законе, и во-вторых она не может никого очистить и умерла за свои грехи. Здесь Иисус просто выступает в роли первопроходца, следуя которому каждый из нас сам должен выкупить свои жизни. Это в корне противоречит Библии.

    Выбор не верного условия отметает всякую уверенность и мысли о том, что Иисус - Спаситель. А чему учит Библия? Иисус, чтобы взять на Себя грехи мира, обязан быть не просто человеком, но безмерно Святым Господом с Неба (Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба), чтобы наказание мира нашего было только на Нём одном и ранами Его одного мы исцелились. Читая Откровение мы видим Единственного Агнца, закланного от создания мира, который победил, а рядом с Ним множество спасённых Им душ, а не таких же агнцев. Спасение совершено и завершено в той единственной точке - на кресте , Единственным Совершенным Приношением, когда пролилась Святая Кровь, очистившая каждого из нас. И как печать этого провозглашение - "СОВЕРШИЛОСЬ!"
    ... очень хорошо СКАЗАНО !
    ... ИИСУС сказал : разрушьте храм сей и Я в три дня восставлю его
    ... они думали, что Он о храме из камня говорит, а Он говорил о храме тела Своего
    ... вот предлагается построить третий храм в пустыне иудейской и все будет решено (представители четырех религий сойдутся в нем и все будет ОК !
    ... как бы не так !
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

  14. Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Да не спасает Христос Адама. В Адаме умрут все. Во Христе спасаемся только. А во Христе мы должны себя в жертву Богу предоставить. А кто не предоставляет себя в жертву Богу, а просто говорит: "Господи, Господи" - не спасён нисколько, всё его строение разрушится, потому что не на камне строит. Камень же для основания - Нагорная проповедь Иисуса Христа. Исполняя слова сии - спасёмся.



    Цена крови Иисуса Христа тут ни при чём. Кровь Христа за верующего перед Богом цену имеет. А перед другими людьми - каждый за свои грехи ответственен сам, по закону "око за око, зуб за зуб". Бог не может нас оправдать перед миром, если мы физически виновны перед другими людьми.

    Точно так евреи в 1-м веке думали, что они - евреи и потомки Авраама, поэтому точно выше всяких язычников будут, вот только Машиах придёт. А пришёл Машиах - и наоборот вышло. Сейчас у христиан так же будет. Потому что Суд Божий - по делам. Отвергли Мессию - гуляйте, других Бог пригласит к себе на пир.
    От времени вступления в силу Нового Завета окроплённого кровью Христа, всякий верующий, спасается не добрыми делами, которые он призван исполнять, но милостью Божьей подаваемой даром.

    Написано: как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. (1 Коринфянам‎ 15:‎22)

    Слово «все» включает и Адама, потому что одежды кожаные, в которые одел Адама Бог, в замен смоковных опоясаний (которые суть - дело его рук), являются прообразом спасения во Христе, как об этом говорил пророк Исайа:

    Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою праведности одел меня. (Исаия‎ 61:‎10)

    Грехи всех людей, проистекают из одного общего корня – это грех Адама.
    В этом стихе есть прямая взаимосвязь между первым и вторым Адамам. Между преступлением первого, которым все подверглись смерти, и даром благодати во Христе, т.е. Адаме втором, которым спасается всякий верующий. В этом смысле, нигде не говориться о грехах каждого из грешников в отдельности. Либо вера в Христа и спасение, либо неверие в Него и осуждение.

    Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека (Рим.5:15)

    А цена крови Христа имеет то же превосходящее значение в освящении грешника, как и свет, во всём, превосходящий в силе тьму. Поэтому, ни один потомок падшего Адама будучи порочным, не мог подходить на роль жертвы за грехи всего мира.

    И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. (
    1 Иоанна‎ 3:‎5)

    С миром.
    Последний раз редактировалось Igor R; 04.06.2024 в 11:34.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  15. Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Иисус был человек. На то, что Бог не принял такой вид жертвоприношения, указывает воскресение Иисуса Христа. Животные, приносимые в жертву, не воскресали потом. А Иисус - воскрес. Если Он заплатил Своей жизнью, то Он же эту жизнь получил обратно. Что имеем за вычетом? Крёстные страдания, незаслуженные Им. Но в масштабах страданий всего мира - это капля в море.

    Закон устанавливает справедливый суд для всех. За любое зло, сделанное кому-либо, человек должен заплатить согласно Закона. Как вы можете сказать кому-то, что за ваш грех перед ним Иисус заплатил? Перед Богом - да, Бог вас простил, а человек - нет, не простит, пока не заплатите сполна. Это всех касается одинаково, вне зависимости от веры и религии, неверующих тоже.

    А для искупления нашего, нам нужно прощение от людей здесь. Пока не исполнится мера скорби нашей - искупления Тела Церкви мы не получим.

    Поэтому вкладывать надо, вкладывать надо в жертвенник Божий наши души, и пока полное число душ под жертвенником не будет достигнуто, на земле над грешниками суд не свершится и святые не смогут освободиться в Царство Божие.



    Так оно и есть, что Он путь нам показал своей смертью и Своим воскресением. Вкладываем души Богу, страдаем со Христом - чтобы с Ним воскреснуть.

    А если не страдаем с Ним и не скорбим - то мы незаконные дети, нет нас во Христе. И никакие заклинания о "святой крови" нас не спасут, потому что где дела веры нашей?
    ... ОШИБАЕТЕСЬ !
    ... ИИСУС БЫЛ И ЕСТЬ БОГ ВСЕМОГУЩИЙ, но на земле выглядел как обычный человек, сын плотника !
    ... "... И ПО ВИДУ СТАЛ КАК ЧЕЛОВЕК !
    ... вот что означает : Бог с нами ! ЭММАНУИЛ !
    ... Иисус Назорей был Бог с нами ! И Он принес Себя в Жертву. Кому Он принес Себя в Жертву ?
    ... вот это вопрос вопросов !
    ... Он Самому Себе, принес Самого Себя в Жертву Самим Собою !
    ... можете ли это понять, или это слишком твердо для вас ?
    .. "... Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу
    ... Бог был (и есть) Тот, Кому приносилась Жертва Христа, Бог был Самой Жертвой и Бог был Тем, Кто эту Жертву приносил
    ... вот как Он (Всевышний и Всемогущий) явил Свою Любовь людям !
    ... Он был Самим Храмом, Он был Первосвященником и Он был Самой Жертвой !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Иисус был человек. На то, что Бог не принял такой вид жертвоприношения, указывает воскресение Иисуса Христа. Животные, приносимые в жертву, не воскресали потом. А Иисус - воскрес. Если Он заплатил Своей жизнью, то Он же эту жизнь получил обратно. Что имеем за вычетом? Крёстные страдания, незаслуженные Им. Но в масштабах страданий всего мира - это капля в море.

    Закон устанавливает справедливый суд для всех. За любое зло, сделанное кому-либо, человек должен заплатить согласно Закона. Как вы можете сказать кому-то, что за ваш грех перед ним Иисус заплатил? Перед Богом - да, Бог вас простил, а человек - нет, не простит, пока не заплатите сполна. Это всех касается одинаково, вне зависимости от веры и религии, неверующих тоже.

    А для искупления нашего, нам нужно прощение от людей здесь. Пока не исполнится мера скорби нашей - искупления Тела Церкви мы не получим.

    Поэтому вкладывать надо, вкладывать надо в жертвенник Божий наши души, и пока полное число душ под жертвенником не будет достигнуто, на земле над грешниками суд не свершится и святые не смогут освободиться в Царство Божие.



    Так оно и есть, что Он путь нам показал своей смертью и Своим воскресением. Вкладываем души Богу, страдаем со Христом - чтобы с Ним воскреснуть.

    А если не страдаем с Ним и не скорбим - то мы незаконные дети, нет нас во Христе. И никакие заклинания о "святой крови" нас не спасут, потому что где дела веры нашей?
    ... ОШИБАЕТЕСЬ !
    ... ИИСУС БЫЛ И ЕСТЬ БОГ ВСЕМОГУЩИЙ, но на земле выглядел как обычный человек, сын плотника !
    ... "... И ПО ВИДУ СТАЛ КАК ЧЕЛОВЕК !
    ... вот что означает : Бог с нами ! ЭММАНУИЛ !
    ... Иисус Назорей был Бог с нами ! И Он принес Себя в Жертву. Кому Он принес Себя в Жертву ?
    ... вот это вопрос вопросов !
    ... Он Самому Себе, принес Самого Себя в Жертву Самим Собою !
    ... можете ли это понять, или это слишком твердо для вас ?
    .. "... Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу
    ... Бог был (и есть) Тот, Кому приносилась Жертва Христа, Бог был Самой Жертвой и Бог был Тем, Кто эту Жертву приносил
    ... вот как Он (Всевышний и Всемогущий) явил Свою Любовь людям !
    ... Он был Самим Храмом, Он был Первосвященником и Он был Самой Жертвой !
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •