Достаточна или нет жертва Иисуса Христа?

[Galgal]

умалять жертву и подвиг Христа - в этом я тоже особой веры не вижу. А вы это делаете, может не осознанно, но тем не менее.
То жертвы Христа не достаточно, то Бог не принимает жертв человеческих, тем самым намекая что жертва Христа - она как бы не такая как надо жертва, ведь животные, которых Бог принимал как жертву не воскресали, а Христос воскрес и значит Его жертва какая то не такая как нужно и все в таком духе.

Прекидывание всего на Иисуса Христа это искажение истины. Когда говорят, что всё совершил Иисус Христос, то этим от себя не требуют ничего. Верь в уме твоём - и спасёшься. Но Иисус не этому учил. Основа Его учения - Матфея 5-6-7. Как там вы или я представляете действие крови Христа это дело десятое. Исполняющие учение Христа оправданы будут, дом их устоит на Суде. Богу безразлично, христианин ты или мусульманин, иудей или атеист - если исполняешь заповеди Христа, то ты любишь Его, и к тебе Христос придёт, чтобы пригласить к Нему на небеса.

Я согласен что в христианстве много беззаконного..Но также я вижу что в иудаизме много законнического, а это лишь другая канава. Тесны врата и узок путь...

У меня никогда не было и нет связи с иудаизмом. За всю жизнь даже в синагоге ни разу побывать не сподобился. Если есть, то только внутренняя связь, через Иисуса Христа.

[Galgal]

Вы говорите: Иисус - человек! Библия говорит: Иисус - Сын Божий, Господь и Мессия.

Сам Иисус Христос себя называл Сыном Человеческим, что есть синоним слова "человек".

То, что при этом Иисус Христос делал себя равным Богу, называя себя Его Сыном, это тоже факт.

Оба этих факта должны быть объединены. Нельзя отрицать что Иисус - Сын Бога, нельзя отрицать, что Иисус по плоти - человек.

Вы говорите: Бог не принял такой вид жертвоприношения! Библия говорит: Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Сделал совершенными в глазах Бога тех, которые во Христе Иисусе. "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал". Совершенными в глазах Бога. Не перед миром. Для мира нужен Суд, на котором Бог оправдает Своих святых. Те, которые во Христе - будут оправданы и здесь в День Господень. Те, которые во Христе - поступают в жизни так, как поступал Иисус Христос.

По поводу совершенства нашего здесь в мире - Бог требует, чтобы мы достигали совершенства.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матфей 5:48)

Вы говорите: Для искупления нашего, нам нужно прощение от людей! Библия говорит: Искуплены вы от суетной жизни драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца.

Искуплены для святой жизни перед Богом, во Христе - а не в этом мире. Для этого мира "и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Римлянам 8:23).

Наше дело веры это волевой шаг принять Иисуса тем, кто Он есть, принять Его Жертву тем, чем она является, принять верою то искупление и спасение, которое даётся нам по Благодати во Христе в Его Святой Крови.

Те, которые приняли Христа - приносят и самих себя в жертву Богу. Те, которые говорят, что "приняли Христа" и не приносят себя в жертву Богу - приняли какого-то другого "Иисуса Христа". "Облака безводные, ветром гонимые".

[xristianin]

Прекидывание всего на Иисуса Христа это искажение истины. Когда говорят, что всё совершил Иисус Христос, то этим от себя не требуют ничего.

речь идет не о перекидывании всего на Иисуса. И никто не говорит о том что от нас ничего не требуется. Речь идет о славе, которая принадлежит Единородному. Он не только начало, Он и конец. Он и путь и дверь и хлеб. Он первосвященник, пастырь, Праведность и много еще Кто. Вы же умаляете Его что как бы дает подозрения что вы спасаетесь как то сами - своими страданиями и тд. И что не являетесь Его поклонником.

У меня никогда не было и нет связи с иудаизмом. За всю жизнь даже в синагоге ни разу побывать не сподобился. Если есть, то только внутренняя связь, через Иисуса Христа.

у вас терминология вся иудейская - даже авка и подпись. В галуте. Это не осуждение, это констатация, у вас склонность к этому, что не является отрицательным по умолчанию. Просто у всех свои слабости, своя хромота. У уверовавших язычников - их язычество, у уверовавших иудеев и иудействующих - их иудейство, впадение в законничество. Ихмо.
Мир вам и благословение на вашем пути к Небесному граду.

[Galgal]

Речь идет о славе, которая принадлежит Единородному.

Церковь принадлежит Христу:

Что касается до Тита, это - мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это - посланники церквей, слава Христова. (2 Коринфянам 8:23)

Вы же умаляете Его что как бы дает подозрения что вы спасаетесь как то сами - своими страданиями и тд. И что не являетесь Его поклонником.

Как же сам, если всегда говорю о Теле Христа, в котором спасаемся?

у вас терминология вся иудейская - даже авка и подпись. В галуте. Это не осуждение, это констатация, у вас склонность к этому, что не является отрицательным по умолчанию. Просто у всех свои слабости, своя хромота. У уверовавших язычников - их язычество, у уверовавших иудеев и иудействующих - их иудейство, впадение в законничество. Ихмо.

По-моему, сейчас в галуте должны считаться все, даже живущие в Израиле. Потому как, иначе, с чего бы нас собирать? -

И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба. (Марк 13:27)

[Briliant]

Написано же, что спасение к нам приближается, и мы ожидаем искупления тела нашего, в котором спасёмся. И апостол Павел своими страданиями восполняет недостаток скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь.

Я говорю о другом:

Были бы перед миром были Богом оправданы - условный Ирод их бы просто в темницу не сажал, не трогал, боясь Бога.

Вот это утверждение, где вычитали?

Не оправдываться, а быть оправданными Богом в Его Суде.

Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь...

Это сейчас, наша скорбь является платой за будущее искупление Тела Церкви.

Так зачем победителям, оправдываться перед миром?

Разумеется. Для того и дан дар Святого Духа, чтобы поддержать нас в скорбях на Пути к Богу.

Вам дан Дар? Выимеете прямую связь с Б-гом, как пророки?

Ну вы же так сказали:

Надо, надо добавлять и нам к жертвам тех, которые уже себя принесли Богу:

Так они уже наполнили своими смертями, чаши гнева Его, еще в первом веке, и Он совершил суд над непокорными, в 70 г н э...

1 Фесс 2:16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца...

Зачем еще к их жертвам, добавлять еще какие то?

Сейчас другая эпоха, с другими чашами гнева.

10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:10,11)

Иначе Бог не явит гнев свой при 6-й печати.

Ну да, будет великая скорбь, когда наполнятся чаши Его гнева, кровью святых мучеников.

[Galgal]

Я говорю о другом:

Были бы перед миром были Богом оправданы - условный Ирод их бы просто в темницу не сажал, не трогал, боясь Бога.

Вот это утверждение, где вычитали?

30 И вот выходы города: с северной стороны меры четыре тысячи пятьсот;
31 и ворота города называются именами колен Израилевых; к северу трое ворот: ворота Рувимовы одни, ворота Иудины одни, ворота Левиины одни.
32 И с восточной стороны [меры] четыре тысячи пятьсот, и трое ворот: ворота Иосифовы одни, ворота Вениаминовы одни, ворота Дановы одни;
33 и с южной стороны меры четыре тысячи пятьсот, и трое ворот: ворота Симеоновы одни, ворота Иссахаровы одни, ворота Завулоновы одни.
34 С морской стороны [меры] четыре тысячи пятьсот, ворот здесь трое же: ворота Гадовы одни, ворота Асировы одни, ворота Неффалимовы одни.
35 Всего кругом восемнадцать тысяч. А имя городу с того дня будет: "Господь там".
(Иезекииль 48:30-35)

Город будет в Израиле. Город святых.

Так зачем победителям, оправдываться перед миром?

Не оправдыватьСЯ перед миром, а быть оправданными Богом здесь, на земле.

Вам дан Дар? Выимеете прямую связь с Б-гом, как пророки?

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1 Коринфянам 12:13)

Невозможно быть в Теле Христа спасённым, если не крещён в Тело Духом Святым. Если христианин не имеет связи с Богом через Духа Святого, то он не христианин. Пророки тут ни при чём, Дух действует по-разному в различных членах Тела Христова. О прямой связи с Богом здесь надо говорить с осторожностью, потому что существуют посредники, ангелы.

Так они уже наполнили своими смертями, чаши гнева Его, еще в первом веке, и Он совершил суд над непокорными, в 70 г н э...

Суд будет не над евреями, а над христианами и всем миром. Если бы мера скорбей святых была наполнена, то Суд бы уже совершился, Царство Бога на земле наступило бы, и сатана был бы связан - не было бы войн.

В 70 г н.э. начались времена язычников, которые закончатся тогда, когда в Израиле Третий Храм будет построен.

Зачем еще к их жертвам, добавлять еще какие то?

Так велено:

Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, (Римлянам 12:1)

Затем надо, чтобы совокупная мера страданий за Тело Христа исполнилась.

Сейчас другая эпоха, с другими чашами гнева.

Какие чаши? Вначале трубы будут. А до этого надо, чтобы печати были сняты: Третий Храм начали строить.

Ну да, будет великая скорбь, когда наполнятся чаши Его гнева, кровью святых мучеников.

Есть две скорби. Одна скорбь сейчас, у праведников. Другая будет у тех христиан, которые сейчас себя в жертву Богу не приносили:

18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откровение 2:18-23)

[dimytch]

Сам Иисус Христос себя называл Сыном Человеческим, что есть синоним слова "человек". То, что при этом Иисус Христос делал себя равным Богу, называя себя Его Сыном, это тоже факт. Оба этих факта должны быть объединены. Нельзя отрицать что Иисус - Сын Бога, нельзя отрицать, что Иисус по плоти - человек.

С этого всё начинается - за кого мы Его считаем. От этого формируется и отношение к Его Жертве и Его Крови и понимание силы этой Жертвы очищающей нас от всякого греха. Также и понимание того, что Сам Иисус Господь вводит нас в Царство Небесное. Мы принимаем верою то, что "Слово было Бог", "Единородный Бог, Сущий в недре Отца", "В Нём ВСЯ полнота Божества телесно", что Иисус - Бог. Без принятия верой этого факта, нет никакого продолжения в вере. "Симон, за кого ты меня почитаешь?" И вот ответ на этот вопрос нам даёт не наша плоть и кровь, а Отец Небесный.

[Galgal]

С этого всё начинается - за кого мы Его считаем. От этого формируется и отношение к Его Жертве и Его Крови и понимание силы этой Жертвы очищающей нас от всякого греха. Также и понимание того, что Сам Иисус Господь вводит нас в Царство Небесное. Мы принимаем верою то, что "Слово было Бог", "Единородный Бог, Сущий в недре Отца", "В Нём ВСЯ полнота Божества телесно", что Иисус - Бог. Без принятия верой этого факта, нет никакого продолжения в вере. "Симон, за кого ты меня почитаешь?" И вот ответ на этот вопрос нам даёт не наша плоть и кровь, а Отец Небесный.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1 Тимофею 2:5)

Если отрицать, что Иисус - человек, то вера становится напыщенной и бесплодной. Если же ты понимаешь, что Иисус - человек, то и ты, человек, должен научиться поступать так, как Иисус Христос поступал.

[Briliant]

30 И вот выходы города: с северной стороны меры четыре тысячи пятьсот;
31 и ворота города называются именами колен Израилевых; к северу трое ворот: ворота Рувимовы одни, ворота Иудины одни, ворота Левиины одни.
32 И с восточной стороны [меры] четыре тысячи пятьсот, и трое ворот: ворота Иосифовы одни, ворота Вениаминовы одни, ворота Дановы одни;
33 и с южной стороны меры четыре тысячи пятьсот, и трое ворот: ворота Симеоновы одни, ворота Иссахаровы одни, ворота Завулоновы одни.
34 С морской стороны [меры] четыре тысячи пятьсот, ворот здесь трое же: ворота Гадовы одни, ворота Асировы одни, ворота Неффалимовы одни.
35 Всего кругом восемнадцать тысяч. А имя городу с того дня будет: "Господь там".
(Иезекииль 48:30-35)

Город будет в Израиле. Город святых.

????? Ну будет город, в тысячелетнем царстве, и что? В будущем много чего будет...)

Не оправдыватьСЯ перед миром, а быть оправданными Богом здесь, на земле.

Ну вы сами стали говорить об оправдании перед миром, в первых постах:

По-моему, неудобовразумительно, если человек оправдывает себя перед другими людьми жертвой Христа. Жертва Иисуса Христа - перед Богом, и только для послушных Христу.

Перед миром это не действительно. В мире закон вечен: "око за око, зуб за зуб". Бог не может простить нас за человека, против которого мы согрешили. Сами должны расплачиваться. И если по делам верующие ничем не выше остальных людей, то с чего верующим льгота воскреснуть? Нужна жертва святых под жертвенником, чтобы Бог совершил Суд в нашу пользу.

Сложно вести диалог, когда концепция сырая, толком не сформированная. Приходится перестраивать ее на ходу.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1 Коринфянам 12:13)

Невозможно быть в Теле Христа спасённым, если не крещён в Тело Духом Святым. Если христианин не имеет связи с Богом через Духа Святого, то он не христианин. Пророки тут ни при чём, Дух действует по-разному в различных членах Тела Христова. О прямой связи с Богом здесь надо говорить с осторожностью, потому что существуют посредники, ангелы.

Мк 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы...

Имеете сии знамения?

Так велено:

Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, (Римлянам 12:1)

Затем надо, чтобы совокупная мера страданий за Тело Христа исполнилась.

Ну так Павел писал к тому поколению, к тем судам и к тому гневу над Иудеей, причем здесь наше поколение?

Какие чаши? Вначале трубы будут. А до этого надо, чтобы печати были сняты: Третий Храм начали строить.

Да, чаши гнева в конце. Только насчет храма, там ни слова.

Есть две скорби. Одна скорбь сейчас, у праведников.

Какая сейчас скорбь для праведников? Вы что, в темнице за слово Его? Вас истязают в темнице? Вас приговорили к смерти?

[dimytch]

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1 Тимофею 2:5)

Если отрицать, что Иисус - человек, то вера становится напыщенной и бесплодной. Если же ты понимаешь, что Иисус - человек, то и ты, человек, должен научиться поступать так, как Иисус Христос поступал.

Но ведь если мы хотим верить в Иисуса, если уже встали на путь веры, то должны и принимать Его тем, кем Он и является, как Он Сам хочет, чтобы в Него верили?! Это же правильно? И если принимаешь Его тем, кто Он есть, то о напыщенности нет и речи, вы склоняетесь перед Ним в благодарности и невероятной радости за то, что сделал лично для вас и от того, как сильно любит лично вас Всевышний Бог, а не человек. Тот самый Бог, который сотворил всё, который был с Авраамом, Исааком, Иаковом, который и море осушил для Израиля и с Давидом победил Голиафа, который дал мудрость Соломону и открывался пророкам. Тот Самый Бог, который не захотел вашей смерти, но на Себе понёс все ваши грехи на крест, чтобы дать вам Жизнь.

[Galgal]

????? Ну будет город, в тысячелетнем царстве, и что? В будущем много чего будет...)

Город означает, что искуплены. Оправданы перед миром. Имя Еммануил наречено. А сейчас всего этого нет.

Ну вы сами стали говорить об оправдании перед миром, в первых постах:

Есть разница: "оправдыватьСЯ" и "быть оправданными Богом перед миром". Пока Иисус был распят и лежал в гробнице - Он не был оправдан Богом. Когда Иисус воскрес - ученики увидели, что Христос оправдан.

Сейчас мы в смерти со Христом, в скорбях. Перед Богом оправданы Христом, но перед миром - не оправданы. Перед миром не оправданы, значит ещё не достигли спасения, нет искупления Тела. Чтобы наступило искупление, должно правосудие Божие осуществиться. Души под жертвенником должны дополниться нашей сегодняшней жертвой.

Мк 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы...

Имеете сии знамения?

Дары различны.

Ну так Павел писал к тому поколению, к тем судам и к тому гневу над Иудеей, причем здесь наше поколение?

Сейчас что-то изменилось? Сатана уже связан? Христиан не преследуют? Если нас не преследуют, то у нас что-то не так с верой. Иисус сказал нам:

И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. (Марк 13:13)

Да, чаши гнева в конце. Только насчет храма, там ни слова.

Неужто ни слова? -

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. (Откровение 11:19)

Построенный в Израиле Храм будет Храмом с Небес, потому что проект Храма был показан пророку Иезекиилю с Небес. И этот Храм станет ковчегом завета с народом Израиля. После этого и начнутся чаши гнева против христианства, иудаизма и всего мира.

Какая сейчас скорбь для праведников? Вы что, в темнице за слово Его? Вас истязают в темнице? Вас приговорили к смерти?

Да, представьте себе. Свободы слова - нет. Свободы собраний - нет. Свободы вероисповедания - нет. Свободы перемещения - тоже нет. Тюрьма, хоть и страной называется.

К смерти мы давно приговорены:

Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. (Филиппийцам 1:21)

Но пока не исполнено то, для чего посланы - надо прежде победить и исполнить.

[shlahani]

Достаточна или нет жертва Иисуса?

Существует парадокс, что жертвы одного физического человека Иисуса достаточно в уплату за грехи множества людей.

Как так? Закон Божий установил, что "око за око, зуб за зуб". Сколько было глаз у Иисуса, сколько было у него зубов? И жизнь у Него была одна. Он один не мог уплатить за все выбитые зубы и за все отнятые жизни.

Тем более, что Он уже воскрес, то есть получил обратно отнятую у него жизнь.

Тем более, что Бог вообще не может принять в качестве жертвоприношения человека, об этом ясно сказано в Писании.

Всё это так, и жертва Иисуса не могла бы быть платой за грехи других, если бы не существовало Тело Христа, совокупность людей, верующих в Иисуса Христа.

Я вот не очень понимаю Вас. Вы еврей?
Судя по ссылке, что Вы приводите, Вы ведёте довольно масштабный блог о третьем храме и храм, описанный Иезекиилем, занимает все Ваши библейские исследования.
Как так получилось, что от Иезекииля Вы перешли к Христу и притом к Христу Иисусу?
С моей христианской точки зрения, для человека, задумывающегося о смысле жизни, храма Иезекииля должно быть достаточно.
Ведь если для Вас главное - это храм, то откуда у Вас потребность в храме нерукотворённом?
Если Вы делаете столь доскональные чертежи храма Иезекииля, то к чему Вам слова господа Иисуса о храме его тела?
Иисус утверждает, что Иоанн Креститель больше всех пророков.
Иезекииль оставил описание вон какого храма сложного, а что оставил Иоанн Креститель? Да ничего, голову свою. Глас вопиющего в пустыне. И только-то.
При этом Иоанн Креститель больше Иезекииля. Как Вы учитываете эту иерархию, когда исследуете Иезекииля?
Вы, далее, открещиваетесь от иудаизма. Но как это возможно, если Вы проповедуете третий храм? Для чего ж ещё храм, как не для иудаизма?
Вы сделали немало утверждений по иудаизму здесь и не здесь.
Например, "Бог вообще не может принять в качестве жертвоприношения человека, об этом ясно сказано в Писании." Но в писании как раз ясно сказано, что Бог принять в жертву человека может.
Это и случай с жертвоприношением Исаака, и дочери Иеффая.
Ваша же позиция не на писаниях основана, а на раввинистическом иудаизме, как его перезапустил Маймонид. Моисей - это одно, а Маймонид - это немного другое уже.
Затем вот это необычное рассуждение у Вас: "Закон Божий установил, что "око за око, зуб за зуб". Сколько было глаз у Иисуса, сколько было у него зубов? И жизнь у Него была одна. Он один не мог уплатить за все выбитые зубы и за все отнятые жизни."
Вы тут как бы противоречите сами себе. Если вы не иудей, то на каком основании оцениваете Иисуса посредством закона? Иисуса мы оцениваем не по закону, а по благодати.
А если Вы еврей, то неужели не понимаете слов Иисуса про вырывание глаза, который соблазняет? Лучше увечному войти в вечную жизнь.
Вы как бы переоцениваете свои грехи относительно окружающих Вас. Если Вы грешите против людей, то конечно, Вам следует извиняться перед ними. Но что это за грехи? Вы что, их грабите, убиваете?
Ведь все мы много согрешаем, это аксиома. И если мы неверующие, то мы уповаем на тех людей, против кого согрешили, и тогда мы несчастнейшие из людей.
А если мы верующие, мы уповаем, что господь Иисус нас очищает от наших грехов, и тогда это наше блаженство.
Как Иисус нас очищает? В своём теле, которое мы составляем как отдельные органы этого тела.
И боимся, как бы нас голова этого тела не вырвала из тела и не отвергла.
Так тело какого Иисуса мы составляем собой - по плоти или воскресшего?

[Briliant]

Город означает, что искуплены. Оправданы перед миром. Имя Еммануил наречено. А сейчас всего этого нет.

И таким образом, пока города нет, никто не искуплен, ни Христос, ни Апостолы?

Вы это хотите сказать?

Есть разница: "оправдыватьСЯ" и "быть оправданными Богом перед миром". Пока Иисус был распят и лежал в гробнице - Он не был оправдан Богом. Когда Иисус воскрес - ученики увидели, что Христос оправдан.

И от чего Он был оправдан? От чужих грехов?

Сейчас мы в смерти со Христом, в скорбях. Перед Богом оправданы Христом, но перед миром - не оправданы. Перед миром не оправданы, значит ещё не достигли спасения, нет искупления Тела. Чтобы наступило искупление, должно правосудие Божие осуществиться. Души под жертвенником должны дополниться нашей сегодняшней жертвой.

Вы до сих пор не дали четкого и внятного ответа, что такое оправдание от мира... я понимаю оправдание от справедливого суда Б-га, где никто не выстоит кроме Христа... но при чем здесь мир? Этого я никак не пойму...

Дары различны.

Нужно явное избрание на служение... со всеми подтверждениями от Б-га, иначе это самовольное служение, и вождение своим духом...

Этого было много, после ухода Апостолов в мир иной, все стали водится своим духом, и до сих пор водятся, утверждая что это им Б-г велел, хотя Он ничего им не повелевал... сегодня много разного рода лжепророков, особенно в среде харизматов и пятидесятников...

Сейчас что-то изменилось?

Конечно... нет прямой связи с Б-гом...

Сатана уже связан?

Нет...

Христиан не преследуют?

Это не избранные на служение святые... они ничего не изменят... как не изменили православные, баптисты, пятидесятники... во время гонений в СССР...

Если нас не преследуют, то у нас что-то не так с верой. Иисус сказал нам:

И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. (Марк 13:13)

Эти слова Он адресовал конкретно Своим избранным ученикам...

Неужто ни слова? -

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. (Откровение 11:19)

На небе...

Построенный в Израиле Храм будет Храмом с Небес, потому что проект Храма был показан пророку Иезекиилю с Небес. И этот Храм станет ковчегом завета с народом Израиля. После этого и начнутся чаши гнева против христианства, иудаизма и всего мира.

Там ничего об этом нет... не написано, что храм спустится с небес...

Да, представьте себе. Свободы слова - нет. Свободы собраний - нет. Свободы вероисповедания - нет. Свободы перемещения - тоже нет. Тюрьма, хоть и страной называется.

К смерти мы давно приговорены:

Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. (Филиппийцам 1:21)

Но пока не исполнено то, для чего посланы - надо прежде победить и исполнить.

Это все самовнушение... пока нет реального избрания на служение, со всеми знамениями, ничего не изменится...

[Воздух]

Конечно... нет прямой связи с Б-гом...

А можна запитання: чому ви слово Бог пишете через дефіс?

[Galgal]

Я вот не очень понимаю Вас. Вы еврей?

В моей родословной по плоти евреи не известны. Осознал себя евреем после того, как обратился к Иисусу Христу.

Как так получилось, что от Иезекииля Вы перешли к Христу и притом к Христу Иисусу?

Наоборот. Следуя за Иисусом Христом, и будучи с самого начала полным противником всяких храмов в религии, считая нормальной церковью - церковь домашнюю, когда по домам собирались - Бог привёл меня к пониманию необходимости постройки Третьего Храма, описанного в пророчестве Иезекииля.

Ведь если для Вас главное - это храм, то откуда у Вас потребность в храме нерукотворённом?

Я с самого начала своего пути осознал существование нерукотворённого храма Тела Христа, храма из верующих. Именно необходимость очищения "храма Бога живого" от "человека греха" и требует от нас постройки Храма, описанного в пророчестве Иезекииля. Храм, единый для всех, описание которого есть в каждой Библии, будет местом общего собрания всех верующих.

Третий Храм это место собрания "избранных от четырёх ветров", место Второго Пришествия Христа, место восхищения Церкви. Без постройки такого Храма наши ожидания Христа будут напрасны.

Если Вы делаете столь доскональные чертежи храма Иезекииля, то к чему Вам слова господа Иисуса о храме его тела?

Если Бог дал нам в Писании подробные размеры этого Храма, то значит, мы должны построить Храм в точном соответствии со словом Бога, которое было пророку Иезекиилю. В этом состоит наше покаяние: исполнить слово Бога.

Иисус Христос это слово Бога, воплотившееся в человеке. Третий Храм будет словом Бога, воплотившемся в камне, и там, где будет поставлен этот престол Бога - явится Господь Бог со всеми святыми.

Иисус утверждает, что Иоанн Креститель больше всех пророков.
Иезекииль оставил описание вон какого храма сложного, а что оставил Иоанн Креститель? Да ничего, голову свою. Глас вопиющего в пустыне. И только-то.
При этом Иоанн Креститель больше Иезекииля. Как Вы учитываете эту иерархию, когда исследуете Иезекииля?

Зачем вам иерархия? Слово Бога выше всех. Если Господь Бог велел Иезекиилю записать для нас размеры и устройство будущего Храма, значит такова воля Бога, записанная в Священном Писании. Мы обязаны исполнить слово Бога.

Вы, далее, открещиваетесь от иудаизма. Но как это возможно, если Вы проповедуете третий храм? Для чего ж ещё храм, как не для иудаизма?

Во-первых, иудаизм такой Храм, какой описан у Иезекииля, никогда не построит. Потому что вначале иудаизм должен поверить в Иисуса Христа.

В Храме по Иезекиилю изменён закон Моисея. Это может сделать только Мессия, а другого Мессии, кроме Иисуса Христа, не будет.

Изменения закона таковы: в Храме не будет ежедневной вечерней жертвы, не будет должности первосвященника, не будет завесы перед Святым Святых, не будет меноры, не будет стола с хлебами предложения. Если не понимать, каким образом всё это осуществилось в Иисусе Христе, в Церкви и в воскресении колен Израиля - Храм не построить.

Во-вторых, согласно пророчеству Иезекииля, Храм должен быть построен на новом месте. Указать новое место для Храма может только пророк, равный по силе Моисею, или Самуилу, или Илие. Таких пророков в иудаизме нет и не будет. Верующие в Иисуса могут молиться и искать ответ у Бога, во имя Иисуса Христа - и Бог объяснит, почему в Храме такие изменения, и почему для Храма нужно новое место. Но этот способ поиска ответа у Бога не годится для отрицающих божественность Иисуса иудеев.

В-третьих, Храм нужен прежде всего самим христианам, как место Второго Пришествия Христа, место брачного пира.

Иудеями же этот Храм будет принят только после того, как в Храм явятся посланники Иисуса из всех народов, слава Господа. Тогда этот Храм станет местом поклонения для плотских израильтян, а духовным дано будет построить город Йахве Шамма.

Но в писании как раз ясно сказано, что Бог принять в жертву человека может.
Это и случай с жертвоприношением Исаака, и дочери Иеффая.

Дочь Иеффая стала прислужницей при Скинии. Никто её не убивал для буквального всесожжения. Она осталась девой, не познав мужа - такова была её жертва.

А Исаака Бог не дал зарезать, указав на овна.

Человеческие жертвоприношения законом Бога запрещены.

Ваша же позиция не на писаниях основана, а на раввинистическом иудаизме, как его перезапустил Маймонид. Моисей - это одно, а Маймонид - это немного другое уже.

Я не изучал ни раввинистический иудаизм, ни Маймонида.

Если вы не иудей, то на каком основании оцениваете Иисуса посредством закона? Иисуса мы оцениваем не по закону, а по благодати.

Когда говорят о плате за грехи, то плата указана в законе: "око за око, зуб за зуб". Да, это не касается вопроса оправдания верующих перед Богом, но оправдание перед миром зависит от внесённой нами платы. Вы не можете придти в магазин, взять товар и сказать: за меня Иисус заплатил. Так и с грехами по отношению к другим людям - нельзя сказать им: за меня Иисус заплатил.

Поэтому одно дело быть оправданными перед Богом жертвой Христа, другое дело - быть искупленным и спасённым здесь в этом мире. Мы здесь пока скорбим и мучаемся, ожидая искупления тела нашего.

Вы как бы переоцениваете свои грехи относительно окружающих Вас. Если Вы грешите против людей, то конечно, Вам следует извиняться перед ними. Но что это за грехи? Вы что, их грабите, убиваете?
Ведь все мы много согрешаем, это аксиома.

Надо не просто, чтобы мы отучились грешить. Надо ещё, чтобы мы переносили скорби, страдая несправедливо. Чтобы вносилась плата наша вперёд, чтобы Бог получил законное право совершить Суд над неверующим миром.

Так тело какого Иисуса мы составляем собой - по плоти или воскресшего?

Восстаёт тело духовное. Человек, люди, в которых воспроизведён Христос. Чтобы это Тело явилось остальному миру - будет построен Третий Храм. И в восточные ворота Храма с 1 по 10 день месяца тишрей явятся посланники Иисуса Христа из всех народов. В них в Храм явятся, воплотившись, и все прежние святые. Это будет воплощение Иисуса Христа во Втором Пришествии, "знамение Сына Человеческого на небе". Когда "полное число язычников" войдёт в восточные ворота - двери затворятся навсегда. Там, за дверями, наступит брачный пир народа Бога, Израиля. Когда плотские евреи примут посланников Христа как должны был 2000 лет назад принять самого Иисуса Христа, - тогда "весь Израиль спасётся".