Размышление о исполнении закона

[валя37]

Мир вам!
Библия говорит, что "с переменою священства, необходимо быть и перемене закона" Христос как Первосвященник сейчас принимает наши молитвы не за завесой в земном святилище, а в небесном святилище, где Он воссел после Своего воскресения.
Нужны нам сейчас земное святилище и земные священники? Нет. Ибо Бог сейчас принимает наши молитвы в небесном святилище. Произошли перемены в священстве? Да, произошли.
А с переменой священства какие законы должны измениться?
Ответ: Те, которые указывали на жертву Христа
Вопрос: А какой закон указывал на Христа?
Ответ: Закон о жертвоприношениях.
Вопрос: Так нужны сейчас законы о жертвоприношениях?
Ответ: Нет, не нужны.
Как видим, что отменены только законы о жертвах. и нигде не говорится, что все законы отменены, тем более нравственный Закон Божий. и даже все обрядовые законы как Пасха, Пятидесятница, праздник труб, Судный день, и Кущи, которые праздновались по букве, сейчас имеют духовное значение и уже буквально не соблюдаются.
В Евр.7:12 не сказано об перемене законов, ибо их много было, там сказано об одном законе " ПЕРЕМЕНЕ ЗАКОНА" именно того, который сейчас утратил своё значение - о жертвах.

[petr123]

мир Вам Богомилов
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Богомилов, Павел, написал послание к Галатам в 48-50 году, а послание к Коринфянам в 58-60 году, как же Павел мог написать в послании Коринфянам что участие в заповеди это возвещение смерти Господней доколе Он придет, если согласно Вашему пониманию Павел ко времени написания послания Коринфянам считал что Иисус уже пришел в верующих как Вы пишите ?

Было много верующих, в которых Яшуа ещё не пришёл. Не все, кто считают себя верующими, имеют внутри Святой Дух или рождены от Бога (1-е Иоанна 3:9).

Богомилов, Иисус не приходит к верующим во Христе, а вселяется верою в сердца верующих во Христе, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
…."верою вселиться Христу в сердца ваши,"….. (Еф.3:17)
видите Богомилов? да и все кто уверовал в Евангелие рождены от Бога и живут под водительством Духа Святого, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим.8:14)

Богомилов, не церковники как Вы пишите, а верующие во Христе продолжают совершать заповедь Хлебопреломления в ожидании пришествия Иисуса Христа за Церковью, как написано, вот пожалуйста прочитайте:"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,""потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;""потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем." (1 Фес.4:15-17)

Как уже говорилось, верующие продолжают выполнять заповедь Хлебопреломления, потому что не понимают слова Христа. Не понимали при жизни Христа и после, что Он говорил притчами (Матфея 13:10), Духовно (Иоанна 3:1-12).

хорошо Богомилов, объясните пожалуйста как верующим во Христе понимать эти слова Апостола Павла:
"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,""потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;""потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем." (1 Фес.4:15-17)

Богомилов, конечно Вы можете так считать, это Ваше право, но в предложенном Вами тексте Евангелия не подтверждается что Плоть(тело)=Слова как Вы написалиБогомилов, в данном диалоге Иисус подтверждает что Он есть хлеб, а не Слова сказанные Им являются Хлебом.

Ошибаетесь.

хорошо Богомилов, в таком случае подтвердите Евангелием что я ошибаюсь, Вы же знаете без подтверждения Евангелием это просто Ваше мнение.

Внимательно прислушайтксь к словам самого Спасителя.

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.60 Многие из Его учеников, услышав это, говорили: - Это какое-то непонятное учение, и кто только может его слушать?61 Иисус понял, что Его ученики остались недовольны Его словами, и сказал им: - Вас это задевает?62 А что, если вы увидите Сына Человеческого поднимающимся туда, где Он был раньше?63Дух дает жизнь, от тела же нет никакой пользы. Слова, которые Я вам говорил, - это дух и жизнь. (От Иоанна 6:51-53, 60-63).

Богомилов, по Вашей просьбе вновь прислушался к словам Христа

стих 51: Хлеб есть Плоть Христа. стихи 51 и 53.

нет Богомилов, это не так, Иисус сказал "Я"хлеб живый, а не плоть моя как Вы пишите, видите разницу ?

Тот кто ест Плоть (или хлеб) будет жить вовек. стих 63. Жизнь даёт не Плоть (тело, хлеб), а Дух.

нет Богомилов, не так, Иисус сказал, что Он, а не Дух даст хлеб, а хлебом, который будет вкушать верующий во Христе есть плоть Его, потому Иисус и сказал:
…..если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни…..
видите Богомилов?

Дух - слова Христа. Сравнивая эти стихи ясно видно, что хлеб является аллегорией Духа=Слов Спасителя. Неужели не понятно?

нет Богомилов, не так, а вот так: …" Слова, которые Я вам говорил" ….
поэтому вот что является духом и жизнью:
"если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни"
видите Богомилов? поэтому Ваш вывод не имеет никакого отношения к данным словам Иисуса Христа.

Богомилов, Хлеб сшедший с небес не символически, а действительно является Плотью Иисуса Христа, да и в приведенном Вами тексте Евангелия подтверждается что человек будет жить словом исходящих из уст Божиих наравне с насущным хлебом, а не подтверждается что слово исходящие из уст Божиих является хлебом

Читайте выше.

Богомилов, прочитал, и что?

Богомилов, если Вы считаете что Иисус пролил реальную кровь и реально умер на кресте, то как Вы можете считать что кровь и крест являются духовными символами? да и Иисус не призывал ходить по улице с большим деревянным крестом

Вы не видите, что сами себе противоречите? Раз "Иисус не призывал ходить по улице с большим деревянным крестом", когда сказал каждому верующему нести свой крест (Марк 8:34), значит крест в его словах был аллегорией.

Богомилов, не аллегорией, а просто слово "крест" многозначное слово, и в данном случае имело значение не буквальный деревянный крест, а стать кротким (перемена воли), поэтому я не противоречу в своих словах как Вы считаете

Вы, наверное, думаете, что аллегория - нечто не реальное. Это не так. Реальные предметы или события могут быть аллегориями, т.е. указывать на Духовный смысл. Например, перечитайте Галатам 4:21-25, где сказано, что Агарь является аллегорией (иносказанием) Синайской горы или Ветхого Завета.

Богомилов, и что? разве слова Иисуса Христа "есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его" являются аллегорией?

Богомилов, завет который Вы упомянули еще не вступил в силу, но если Вы имеете другое мнение, тогда объясните пожалуйста почему Вы так считаете.

Новый завет вступил в силу в День Пятидесятницы. Тогда исполнились пророчества Иеремии 31:31-34 и Иезекииля 36:24-28 о приходе Нового Завета. Апостол Павел ясно пишет, что верующие живут при Новом Завете:

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2 Кор 3:6).

Также прочитайте здесь: Когда начинается Новый Завет? - Михаил — LiveJournal

Богомилов, действительно верующие во Христе в Новом Завете, но в Завете в котором чаша в заповеди Хлебопреломлении является Новым Заветом, вот пожалуйста прочитайте:
"Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание." (1 Кор.11:25)
видите Богомилов? поэтому верующие во Христе не в том Новом Завете на который Вы сослались, Завет на который Вы сослались касается исключительно народа Израиля, а не Церкви Иисуса Христа.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Богомилов]

мир Вам Богомилов
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Богомилов, Иисус не приходит к верующим во Христе, а вселяется верою в сердца верующих во Христе, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
…."верою вселиться Христу в сердца ваши,"….. (Еф.3:17)
видите Богомилов? да и все кто уверовал в Евангелие рождены от Бога и живут под водительством Духа Святого, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим.8:14)

Не все, кто верят, рождены от Бога. Те, кто рождён от Бога, не грешат (1 Иоанна 3:9), а многие верующие, как вам известно, грешат.

Также прочитайте здесь: Семена, упавшие на камень, – это те, кто с радостью принимает слово, когда слышит его. Но у них нет корня, сначала они верят, но когда приходят времена испытаний, они отступаются. (Луки 8:13).

хорошо Богомилов, объясните пожалуйста как верующим во Христе понимать эти слова Апостола Павла:
"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,""потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;""потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем." (1 Фес.4:15-17)

Когда в Библии речь идёт о пришествии или появлении Яшуа, надо понимать, что речь, в зависимости от контекста, может идти о двух процессах. Первое, как говорилось, о приходе Духа Яшуа в душу человека (или «личная Пятидесятница», когда у человека возникает духовное понимание после слышания истинного Евангелия). Другой же процесс –вскорости грядущее вселенское явление Яшуа, когда все-праведные и неправедные-Его увидят.

Богомилов, конечно Вы можете так считать, это Ваше право, но в предложенном Вами тексте Евангелия не подтверждается что Плоть(тело)=Слова как Вы написалиБогомилов, в данном диалоге Иисус подтверждает что Он есть хлеб, а не Слова сказанные Им являются Хлебом...хорошо Богомилов, в таком случае подтвердите Евангелием что я ошибаюсь, Вы же знаете без подтверждения Евангелием это просто Ваше мнение.

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.60 Многие из Его учеников, услышав это, говорили: - Это какое-то непонятное учение, и кто только может его слушать?61 Иисус понял, что Его ученики остались недовольны Его словами, и сказал им: - Вас это задевает?62 А что, если вы увидите Сына Человеческого поднимающимся туда, где Он был раньше?63Дух дает жизнь, от тела же нет никакой пользы. Слова, которые Я вам говорил, - это дух и жизнь. (От Иоанна 6:51-53, 60-63).

Хлеб=плоть Христа. Тот кто будет есть Хлеб=Плоть Христа, будет жить вовек. Это - то, что Христос говорит. Ученики это не понимают. Христос объясняет (стих 63), что жизнь даёт не плоть (тело), а Дух, а Духом являются Его слова. То есть, хлеб и плоть являются аллегорией Духа, так как не они, а Дух является жизнью. Ученики этого не понимали, и вы этого не понимаете, хотя слова Христа ясны.

нет Богомилов, не так, а вот так: …" Слова, которые Я вам говорил" ….
поэтому вот что является духом и жизнью:
"если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни"
видите Богомилов? поэтому Ваш вывод не имеет никакого отношения к данным словам Иисуса Христа.

Перечитайте слова Христа и объяснение выше, и подумайте. Никодим тоже не понимал Духовных вещей, когда Христос с ним говорил (Иоанна 3:1-12).

Богомилов, и что? разве слова Иисуса Христа "есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его" являются аллегорией?

Безусловно. Об этом сам Спаситель говорит (Иоанна 6:63). Неужели вы думаете, что пьёте буквальную кровь Христа и едите его буквальное тело? Дух дает жизнь, от тела же нет никакой пользы. Слова, которые Я вам говорил, - это дух и жизнь.

Богомилов, действительно верующие во Христе в Новом Завете, но в Завете в котором чаша в заповеди Хлебопреломлении является Новым Заветом, вот пожалуйста прочитайте:
"Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание." (1 Кор.11:25)
видите Богомилов? поэтому верующие во Христе не в том Новом Завете на который Вы сослались, Завет на который Вы сослались касается исключительно народа Израиля, а не Церкви Иисуса Христа.

У вас ошибочное понимание Нового Завета. Христос говорил аллегориями и притчами (Матфея 13:34). Физическое является примерами или аллегориями Духовного (Римлянам 1:19,20). Если человек принимает внутрь Евангелие о смерти, погребении и воскресении Христа, Его кровь пролитая на кресте (не буквальная кровь, и не чаша с вином, а вера в Его жертву), искупляет такого человека от грехов. Святой Дух в таком человеке и является Новым Заветом (Иеремия 31:31-35; Иезекииль 36:24-27). Верующие в Христа имеющие Святой Дух являются Духовным Израилем согласно апостолу Павлу:

Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание – не то, которое на теле. Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание – это обрезание сердца по духу, а не по букве Закона (Римлянам 2:28,29).

[Богомилов]

А с переменой священства какие законы должны измениться?
Ответ: Те, которые указывали на жертву Христа

Где это сказано, что только эти законы?

В Евр.7:12 не сказано об перемене законов, ибо их много было, там сказано об одном законе " ПЕРЕМЕНЕ ЗАКОНА" именно того, который сейчас утратил своё значение - о жертвах.

Где в Писании сказано, что закон, который должен измениться, и для которого верующие умерли (Римлянам 7:4-6), это только закон о жертвах, а не все 613 заповедей, данные Моисею?

[Diogen]

Где это сказано, что только эти законы?

Посмотрите, какие законы вообще упоминаются в Послании к Евреям, как относящиеся к Ветхому Завету.
Рабочая гипотеза, что Ветхим Заветом автор Послания к евреям называет договор, достигнутый при втором 40-ка дневном пребывании Моисея на Синае.

Где в Писании сказано, что закон, который должен измениться, и для которого верующие умерли (Римлянам 7:4-6), это только закон о жертвах, а не все 613 заповедей, данные Моисею?

Все верующие умерли для закона греха.
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:23)
Верующие неевреи не могли умереть для Закона Моисеева, т.к. никогда к нему не имели отношения.

[Богомилов]

Посмотрите, какие законы вообще упоминаются в Послании к Евреям, как относящиеся к Ветхому Завету.
Рабочая гипотеза, что Ветхим Заветом автор Послания к евреям называет договор, достигнутый при втором 40-ка дневном пребывании Моисея на Синае.

Согласен, что это только гипотеза.

Все верующие умерли для закона греха.
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:23)

В Рим 7 ясно говорится о законе Моисея, для которого умерли верующие (Рим 7:7). Они умерли и для закона греха, но в Рим. 7:1-7 говорится о законе Моисея.

Верующие неевреи не могли умереть для Закона Моисеева, т.к. никогда к нему не имели отношения.

Это истинно так.

[Diogen]

В Рим 7 ясно говорится о законе Моисея, для которого умерли верующие (Рим 7:7). Они умерли и для закона греха, но в Рим. 7:1-7 говорится о законе Моисея.

Да, в Рим 7 говорится о Законе Моисея. Кроме закона Моисея слово "номос" в Рим 7 относится и к похотям плоти, как вы согласились. Кроме этих двух законов можно найти и общечеловеческий закон, к которому относится "закон замужества".
Для обоснования доктрины нужны три однозначных места Писания. Это место - спорное. Его можно будет обсудить, если доктрина уже обоснована на каких-то других местах.
ИМХО, апостолы и первая иудейская Церковь просто не заметили ничьих ясных заявлений о том, что Закон Моисея больше не нужно исполнять.
.... видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян.21:20)
Кроме того, автор Послания к Римлянам продолжал соблюдать Закон Моисея, и нигде ни словом ни делом не отрёкся от него.
Апостол Петр заметил, что в Посланиях Павла ... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

[Богомилов]

Да, в Рим 7 говорится о Законе Моисея. Кроме закона Моисея слово "номос" в Рим 7 относится и к похотям плоти, как вы согласились. Кроме этих двух законов можно найти и общечеловеческий закон, к которому относится "закон замужества".
Для обоснования доктрины нужны три однозначных места Писания. Это место - спорное. Его можно будет обсудить, если доктрина уже обоснована на каких-то других местах.
ИМХО, апостолы и первая иудейская Церковь просто не заметили ничьих ясных заявлений о том, что Закон Моисея больше не нужно исполнять.
.... видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян.21:20)
Кроме того, автор Послания к Римлянам продолжал соблюдать Закон Моисея, и нигде ни словом ни делом не отрёкся от него.
Апостол Петр заметил, что в Посланиях Павла ... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Согласен. Первые христиане из Иудеев на протяжении многих лет считали, что физическое обрезание угодно Богу. Петр считал, что нельзя есть ничего нечистого согласно Моисеевскому закону, что было неправильным при Новом Завете (Деяния 10:14). Другими словами, люди сохраняли старые традиции, которые были уже не нужны, но они этого не всегда понимали, и осознавали позже с Духовным ростом.

[Diogen]

Согласен. Первые христиане из Иудеев на протяжении многих лет считали, что физическое обрезание угодно Богу. Петр считал, что нельзя есть ничего нечистого согласно Моисеевскому закону, что было неправильным при Новом Завете (Деяния 10:14). Другими словами, люди сохраняли старые традиции, которые были уже не нужны, но они этого не всегда понимали, и осознавали позже с Духовным ростом.

Два момента.
1. Если вы относите уверовавших иудеев к христианам (что Н.З. не подтверждает), то как вы оцениваете христианскую практику запрета еврейских традиций, в том числе и библейских:

Чин, как следует принимать
приходящих от иудеев
к правой христианской вере

Творение епископа Амвросия Медиоланского
1. Отрекаюсь от всех иудейских обычаев и дел Торы: опресноков, жертвоприношения ягнят, [праздника] труб, почитания кущей и всех прочих иудейских праздников, жертвоприношений, молитв, окроплений [кровью], очищений, омовений, [законов] чистоты, [жертв] очищений*, постов, [праздников] новолуний, суббот, волхвований, чар, лент и филактериев**, синагог, еды и питья иудейских, и отрекаюсь от всех вообще иудейских вещей, законов, обычаев и дел.

2. Рад, что вы заметили факт исполнения уверовавшими иудеями моисеева закона. Однако неясно, на каком основании решили, что это неправильно. Новый Завет предназначен для того, чтобы Тора находилась не на каменных скрижалях, а внутри верующего:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его
(Иер.31:33)

[Богомилов]

Два момента.
1. Если вы относите уверовавших иудеев к христианам (что Н.З. не подтверждает), то как вы оцениваете христианскую практику запрета еврейских традиций, в том числе и библейских:

Под христианами я имел ввиду тех иудеев (евреев), которые верили в Христа - Яшуа Мессию. Включая апостолов.

2. Рад, что вы заметили факт исполнения уверовавшими иудеями моисеева закона. Однако неясно, на каком основании решили, что это неправильно. Новый Завет предназначен для того, чтобы Тора находилась не на каменных скрижалях, а внутри верующего:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его
(Иер.31:33)

Ответ заключается в разнице между Заветами.

При Ветхом Завете ответственность лежала на человеке: ты не делай того, ты не делай другого. Люди были в рабстве у закона под постоянной угрозой наказания. При Новом Завете Яхве сказал, что Он поместит Свой дух в человеческое сердце (Иеремия 31:31-34), и Он будет через верующего делать всё, что угодно Ему (Иезекииль 36:25-27): это – свобода и радость от осознания, что Он берёт всю ответственность на себя.

Внешний Закон с 613 установлениями включая 10 заповедей начертанными на скрижалях (который Павел называет смертоносным - 2-е Кор 3:7) является тленным и с приходом Святого Духа в душу истинно верующего сменяется внутреннем законом Любви к Богу и ближнему (К Римлянам 13:8-10). Истинно верующий не живёт в беззаконии, а живёт под законом Любви - высшим законом. Не по букве, а по Духу. Ведомый Святым Духом, т.е. сам Бог делает так, что такой человек делает то, что угодно Ему (Иезекииль 36:27). У такого человека закон "Не прелюбодействуй" будет в сердце. Это не одна из 10 заповедей, которую человек должен соблюдать, иначе смерть. Это - часть более сильного, внутреннего закона Любви, Святого Духа в сердце обновлённого человека, и это сам Бог делает так, что верующий не сможет не выполнять внутренний закон, у него исчезает даже желание прелюбодействовать. Не из-за страха наказания, а движимый Божественной Любовью. Христос погиб, чтобы устранить этот смертоносный закон рабства и дать людям высший закон - закон Любви и свободы.

P.S. На неделю уезжаю в отпуск, поэтому смогу продолжать дискуссию только по возвращении.

[Егоркинс]

Мир вам!
Как видим, что отменены только законы о жертвах. и нигде не говорится, что все законы отменены, тем более нравственный Закон Божий. и даже все обрядовые законы как Пасха, Пятидесятница, праздник труб, Судный день, и Кущи, которые праздновались по букве, сейчас имеют духовное значение и уже буквально не соблюдаются.

Нравственный, говорите, Закон Моисея остался ????? Допустим .....Тогда зачем в Деяниях 15 гл. апостолы (при содействии Духа Святого) оставляют нравственные, но их очень мало .............примерно две .......Деяния 15 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени () более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Итак, апостолы в Духе решили оставить две моральные заповеди ......а Вы говорите, что все моральные оставлены из В.З. ....
П.С. заповеди Закона ..почему то названы бременем.....как Вам такое ?
Теперь вопрос: куда отнести заповедь " не одевать женской одежды мужчине" ...это моральная ? а чего ж апостолы о ней умолчали ?
Полагаю ...я Вас уже запутал ...или еще нет ?????

[Diogen]

Под христианами я имел ввиду тех иудеев (евреев), которые верили в Христа - Яшуа Мессию. Включая апостолов.

Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.(Деян.22:1)
Осознайте этот стих. Апостол Павел называет своими братьями тех самых иудеев, которые сейчас собираются разорвать его на куски.
Вывод 1. Доктринальные противоречия не должны менять наше отношение к верующему, как к брату.
Вывод 2. Верующие из язычников "прививаются" к природной маслине настолько, что могут (должны) считать (благочестивых )иудеев своими братьями.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. (Рим.11:28)

Ответ заключается в разнице между Заветами.

Интересная гипотеза. В Библии ей уделяется мало места. Однако в христианском богословии на единичные стихи налагается слишком большой вес. Центральное место - отрывок из 8 главы Послания к Евреям.
Евреи, как мы уже заметили, в Н.З. Писаниях не переставали соблюдать Тору. Поэтому нужно поискать другое понимание во внутренней переписке между евреями.
Выше я выразил свою гипотезу о Ветхом Завете в Послании к Евреям. Вы - свою. Ключевое различие:
У вас это 613 заповедей, у меня - заповеди при втором 40-дневном подъёме на Синай.
Подумайте как будем продолжать дискуссию, как систематизируем обоснования и доказательства.

Не по букве, а по Духу. Ведомый Святым Духом, т.е. сам Бог делает так, что такой человек делает то, что угодно Ему (Иезекииль 36:27). У такого человека закон "Не прелюбодействуй" будет в сердце.

Продолжим цитату:
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)
Да, разница есть, но и заповеди-то остались! И заповеди - из Торы, а не какие-то другие.

З.Ы. Приятного отдыха.

[Кадош]

Нравственный, говорите, Закон Моисея остался ????? Допустим .....Тогда зачем в Деяниях 15 гл. апостолы (при содействии Духа Святого) оставляют нравственные...

А внимательно читать не пробовали???
Ведь оставляют они все, а не только нравственные.
К примеру - не есть с кровью - это не нравственная заповедь, а самая что ни на есть - кашрутная заповедь.
Так что кровянную колбасу - христианам из язычников есть нельзя, по постановлению апостолов.
Да и потом, постановление из Деян.15:23-29 касается только и исключительно братьев из язычников.
И совершенно не касаются братьев из иудеев.
Что предметно и понятно разъяснено в Деян.21:20-25!
Так что апостолы только разъяснили как правильно следует интерпретировать Тору и ничего нового не сказали! И уж тем более ничего не отменяли из Торы!

[Саша O]

Как видим, что отменены только законы о жертвах. и нигде не говорится, что все законы отменены, тем более нравственный Закон Божий.

А разве закон о жертвах был против человека?

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;(Кол.2:14)

[Двора]

Я, сейчас, исследовал Писания в отношении возможной разницы слова "закон" (номос), в разных смыслах Писания. Оказалось, что в греческом языке, "закон Моисея" и "закон Левитства", это один и тот же закон, именуемый одним и тем же греческим словом. Это значит, что смена священства, действительно, влечёт за собой перемену Закона Моисея, на Закон Христов. Перемену Закона дел, на Закон веры. В контексте этого стиха нет оснований выделять тему "смены священства" в отдельный закон, не сопряжённый с Законом Моисея, т.е. как закон в Законе.

Не берусь судить на основании греческого перевода,, потому что не знаю, а вот вы знаете иврит и что вам мешает вникнуть, например Ефесянам 2 глава

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Читаем иврит с арамита
ובטל את האיבה בבשרו ואת תורת החוקות במצוותיה למען יברא את שניהם בו עצמו לאדם אחד חדש ועשה שלום

В простоте можете написать в каком законе говорится о вражде?
О разделении и отделении избранного народа от язычников?

А если отстраниться от переводов и основать свой ответ на учении Христа от Матфея 22 глава

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Вопрос: что вы выбросили из учения Христова именно в этой речи Учителя?
Можно еще от Матфея 7

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Судя по вашему утверждению вы отменили и выбросили узкий путь и твердое основание и с чем остались?