Показано с 1 по 13 из 13

Тема: "Что такое Империя Лжи"?

  1. #1 (7313574)

    "Что такое Империя Лжи"?

    Вопрос: "Что конкретно вы имели в виду, когда называли современный мир "Империей лжи"... тем более что многие в наше время используют этот термин в пропаганде...?

    Ответ: то, то я имел в виду, достаточно понятно было разъяснено в контексте. Но лично для вас, равно как и для других, кому непонятно было о чем речь, я уточню:

    В современном мире - и это никак не связано с некой "пропагандой" - происходят страшные и дьявольские процессы. Процессы эти предречены в Священном Писании еще в Старом Завете; а в Новом конкретизированы.

    Как мы неоднократно приводили в выдержках из Писаний, люди сегодня стали именно таковы, как предречено почти 2000 лет назад:

    «Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины»
    2е Тимофею 3/1−7.

    и этот основополагающий фактор лежит прямо на поверхности, и виден всем, у кого глаза открыты, чтобы видеть, а уши открыты, чтобы слышать.

    Общество Апокалипсиса есть общество, полностью отвергающее не только Истину, Бога и Его святые нормы - оно, по сути своей, уже является обществом самого дьявола. И, как таковое, оно по сути уже отвергло и Мессию Бога – Йешуа (Иисуса Христа), хотя на словах пока ещё выражает к Нему некое "почтение".

    На деле же это общество (а враждующие группировки человечества, так или иначе, все равно в общем являются таковым) едины в этом плане - хотя мера сатанизма и безумия относительно каждой из них пока еще разнится.

    На деле же абсолютно все: нравы, обычаи, пропаганда, мировоззрения, ДЕЛА этого общества Апокалипсиса отвергают как Отца, так и Его Мессию; и сегодня уже начало исполняться то, о чем предрекает Писание:

    Вас отлучат от синагог, и даже наступит такое время, когда убивающие вас будут думать, что они тем самым служат Богу.
    От Йо-Ханана, 16/2


    Более того: та мера добра и зла, которая относительно стабильно держалась в мире до конца 20-го века, сегодня (сообразно пророчествам) нарушена. Это означает, что Зло сегодня перешло границы, которые держались в этом мире как границы борьбы между Злом и Добром, Богом и дьяволом. Перейдя эти границы, Зло, конечно же, не само по себе, но по промыслу Бога, подготовило себе неминуемый конец, который также изначально предречен.

    Сегодня зло разливается по планете, словно адский огонь. Оно захватывает все новые и новые страны; и прежде всего им уже захвачены так называемые "цивилизованные страны". По сути, это есть возврат тех прообразов, о которых нам сказано в Новом Завете апостолом Шаулем (Павлом) - Египетское рабство и казни, Всемирный Потоп (казнь Древнего Мира), С'дом и Амора, Адма и Ц'воим; крушение системы Бавэля (Вавилона), крушение Древнего Рима.

    «Все это есть прообразы для нас»
    1-е Коринфянам, 1/6


    Сегодня эти прообразы оживают, причем в комплексе; все указанные уничтоженные Провидением системы снова на очень короткое время оживают - для того, чтобы выплеснуть в этот умирающий мир присутствия дьявола последнее Великое зло и после того быть уничтоженными навеки - ибо мера злодеяний этого общества (мира) наполнена почти доверху. Чаша почти полна.

    То, что мы видим сегодня в мире - по сути своей есть последняя великая агония Зла.

    Что же главное, на чем держится "власть и очарование" Зла? - зло держится на Лжи. Ложь - это первое, что снизошло в мир от дьявола. Дьявол есть ложь и отец лжи.

    Почему оно снизошло? - потому что дьявол родил в себе гордость и зависть. Не имея силы стоять в правде, он вынужден был использовать Ложь, Ересь и Безумие.

    Поэтому сегодня, имея перед собой систему, выстроенную дьяволом и людьми с одной стороны, и сдерживаемую и корректируемую Богом - с другой, мы видим, как сдерживание Богом ослабевает. Это означает: «забирается из мира тот, кто удерживает сейчас":

    Вот - это время настало. Но: так как в Удерживающим уходит и Истина - ее место пытается наполнить Ложь. У дьявола и его системы нет иного выхода - место руководства Силами Противодействия и Управления этой Вселенной, особождаемой на время, должно быть занято; Ложь вынуждена попытаться управлять Системой этого мира.

    Но, будучи ничем - ибо Ложь есть НИЧТО - Ложь бессильна организовать и обеспечить правильную работу Системы. Это полностью аналогично работе истины в науке и технике: будучи ничем, ложь не может обеспечить работы любой научной или технической системы. использующий ложь в науке и технике обречен не только на провал, но и на позор, разрушение и хаос.

    Это есть все необходимые условия, чтобы конкретизировать ответ на ваш вопрос: поскольку Последнее время (время Откровения) наступило, и забирается от земли "Удерживающий теперь" - наступает время открыться Человеку греха.

    А открыться он может только через одно: Ложь, Убийство, Ересь и всякий грех. И, как и написано, он будет стараться заменить Истину этим суррогатом лжи и безумия. Он будет стараться ввести новую религию, где по сути все наоборот - ложь вместо истины, дьявол вместо Бога, "зверь" вместо Мессии. Он легализует любой грех, прикрывая это словами о святых вещах; о добре и милосердии, о "отмене Закона", о "всепрощении Христа" и многим подобным. Этим - подменой понятий - он уже занялся, хотя явление его воочию еще не произошло.

    Ложь, безумие, разврат, ненависть и злоба, оправдание зла, убийства и порабощение нужны этой системе, чтобы попытаться полностью подчинить себе все человечество. Чтобы погубить как можно больше людей, чьи трупы станут пищей для сатана там, куда он будет низвергнут Мессией и Ангелами вскоре.

    Поэтому сегодня мы наблюдаем беспрецедентное умножение Лжи - одного из главных лиц дьявола - по всей земле.

    Ложь кипит и множится вместе с безумием и развратом, ненавистью и убийством. Люди, которые способны отличить Истину от ересей, увидят ее везде: в общественных учениях, нравах, обычаях, "проповедях" (учениях). Она присутствует везде - в переформатировании представлений о жизни, в современной философии, в терминологии, в мировосприятии, в навязываемых человечеству условиях и правилах жизни, в подаче современных "вариантов" Истории, в комментариях чего угодно и где угодно.

    Пример этого привести несложно: например, существует целое оплачиваемое сильными мира сего движение "научных прозревших", которые уже больше 10 лет отчаянно доказывают людям, что Земля (планета) - плоская; а все понятия науки о шарообразной форме Земли - конспирологическая ложь, дабы "одурачить человечество". Это лишь один, и даже достаточно безобидный пример; продолжать можно сколько угодно.

    Но стоит уточнить еще лишь одно: Глобальность этой Лжи. Ложь поглощает человечество наряду с исполнением пророчества о том, что "будет проповедано Евангелие (Добрая Весть) о наступающем) Царстве по всей Земле - от края и до края. И тогда придет конец (этой системы вещей, мироустройству дьявола)

    Ложь захватывает все новые позиции; она струится отовсюду, она близка к тому, чтобы захватить Управление этим миром (обществом).

    Это означает, что данная Система - Империя Лжи. То есть, на день сегодняшний, Ложь почти воцарена.

    Далее - по исполнению пророчеств - настанет ВЛАСТЬ МЕРЗОСТНАЯ (обеспеченная Системой Лжи и Безумия). И она будет короткий срок (ОДНО поколение) существовать до того часа, когда не совершится предначертанное Всесильным и обещанное возмездие не настигнет Разрушителя.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ


  2. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Поэтому сегодня, имея перед собой систему, выстроенную дьяволом и людьми с одной стороны, и сдерживаемую и корректируемую Богом - с другой, мы видим, как сдерживание Богом ослабевает. Это означает: «забирается из мира тот, кто удерживает сейчас":
    Маленькая поправка. В греческом тексте нет слова "взят" по отношению к "удерживающему сейчас".
    Там по-гречески написано γίνομαι:

    1. быть, становиться;
    2. рождаться;
    3. происходить, совершаться;
    4. наступать, приходить.


    То есть, стих надо читать приблизительно так:

    7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только до тех пор, пока родится от среды удерживающий теперь.
    (2 Фессалоникийцам 2:7)

    То, что святые спрятаны на задворках мира грешников, лишены трибуны - позволяет дьяволу править этим миром. После того, как мы построим Третий Храм, описанный в пророчестве Иезекииля, "избранные от четырёх ветров" ЯВЯТСЯ в восточные ворота Храма. И таким публичным действием на виду всего мира, святые из народов получат трибуну для обличения дьявольской клеветы в этом мире.

    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Это есть все необходимые условия, чтобы конкретизировать ответ на ваш вопрос: поскольку Последнее время (время Откровения) наступило, и забирается от земли "Удерживающий теперь" - наступает время открыться Человеку греха.
    "Человек греха" по сути это извращённый образ Иисуса Христа, якобы поощряющего беззаконие. Это внедрение беззакония происходило ещё в дни апостолов, о чём и предупреждал апостол Павел, когда писал о том, тайна уже в действии, и что со временем этот лже-Иисус воссядет в "храме Бога живого", в христианах.

    Сейчас на Земле более 2 миллиардов человек считаются христианами - в какого "Иисуса Христа" большинство их верит? В "человека греха", занявшего место в "храме Бога живого" с 4-го века, запретившего субботы, отменившего библейские праздники, перенесшего празднование Пасхи, внедрившего фальшивое Рождество, в день рождения римского бога солнца, 25 декабря.

    16 И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей [стоят] спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
    (Иезекииль 8:16)

    Двадцать пятое декабря! День рождения божка солнца - молятся ему, повернувшись спиной к Богу.

    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Далее - по исполнению пророчеств - настанет ВЛАСТЬ МЕРЗОСТНАЯ (обеспеченная Системой Лжи и Безумия). И она будет короткий срок (ОДНО поколение) существовать до того часа, когда не совершится предначертанное Всесильным и обещанное возмездие не настигнет Разрушителя.
    После явления святых в восточные ворота Храма, ложь в религии и в мире не сможет просуществовать долго. И того, разрушившего первоначальную Церковь языческого духа Рима, постигнет возмездие за всю, накопленную им за века ложь.

  3. во Христе
    Регистрация
    12.06.2023
    Адрес

    Сообщений
    4,053
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    [B]Вопрос: "Что конкретно вы имели в виду, когда называли современный мир "Империей лжи"... тем более что многие в наше время используют этот термин в пропаганде...?

    ]
    вы имейте в виду, систему этого мира?
    Пропаганда СМИ, технологии, наука, ВПК система образования, всё что не служит Господу Иисусу Христу?
    Мы ждём, Когда царства этого мира станут царством Иисуса Христа

  4. Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Маленькая поправка. В греческом тексте нет слова "взят" по отношению к "удерживающему сейчас".
    Там по-гречески написано γίνομαι:

    1. быть, становиться;
    2. рождаться;
    3. происходить, совершаться;
    4. наступать, приходить.


    То есть, стих надо читать приблизительно так:

    7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только до тех пор, пока родится от среды удерживающий теперь.
    (2 Фессалоникийцам 2:7)..........
    НЕТ. Ваша (точнее, одна из современных) интересная трактовка не верна, и неверна в корне. Потому что не только противоречит контексту Писания, но и смыслу самого Писания таким вольным, мягко говоря, переводом. Она переворачивает все не только с ног на голову, но и полность искажает смысл всего учения о Последнем времени.

    Я не буду вдаваться в схоластику и грамматику койне. Вот оригинал: греческий текст на койне:

    7 τὸ γὰρ μυστήριον ἤδη ἐνεργεῖται τῆς ἀνομίας, μόνον ὁ κατέχων ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται·
    8 καὶ τότε ἀποκαλυφθήσεται ὁ ἄνομος, ὃν ὁ Κύριος ἀναλώσει τῷ πνεύματι τοῦ στόματος αὐτοῦ καὶ καταργήσει τῇ ἐπιφανείᾳ τῆς παρουσίας αὐτοῦ·

    9 οὗ ἐστιν ἡ παρουσία κατ' ἐνέργειαν τοῦ σατανᾶ ἐν πάσῃ δυνάμει καὶ σημείοις καὶ τέρασι ψεύδους

    Вот дословный и, разумеется, проверенный не одним специалистом перевод:
    7 Ведь тайна уже действует только удерживающий сейчас пока середины сделается.
    8 И тогда откроется беззаконный, которого Господь Иисус уничтожит дыханием уст Его упразднит явлением пришествия
    9 Тот которого есть пребывание по действию сатаны во всей силе знамениях и чудесах лжи


    Признанный лучшим перевод эпископа Кассиана (Безобразова):
    7 Ибо тайна беззакония уже в действии; только есть теперь Удерживающий, доколе он не будет отнят от среды (людей).
    8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и упразднит явлением пришествия Своего,
    9 беззаконник, которого пришествие, по действию сатаны, (будет) со всякой силой и знамениями и чудесами ложными


    Люди, которые занимались качеством перевода, не являются профанами ни в койне, ни в смысле Писаний. Поэтому им доверять можно, современным "специалистам" - нет.

    Далее: даже если бы эта ваша трактовка была верна - то несомненно происходящее: тьма сгущается перед рассветом; и как Дух, удерживающий напор гибельного зла, был изъят от Древней земли, и потоп уничтожил ее - так проиходит и теперь; и как огонь с небес уничтожил неистовый разврат и кровавые грехи Сдома и Аморы - такое затишье было и перед этим. И это видит и знает любой, чей дух открыт и глаза способны видеть.
    Тьма, наступающая сейчас - это "родовые муки" перед приходом Машиаха. Как Писание, так и Талмуд говорят об этих муках; как Христианство, так и Иудаизм и Ислам. И то и другое и третье говорят об этом времени, как о времени беспрецедентно тяжком для всех людей.

    Истина, находящаяся перед глазами каждого, может быть принята или отвергнута; но она будет явлена всем полностью.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Werty1383 Посмотреть сообщение
    вы имейте в виду, систему этого мира?
    Пропаганда СМИ, технологии, наука, ВПК система образования, всё что не служит Господу Иисусу Христу?
    Мы ждём, Когда царства этого мира станут царством Иисуса Христа
    Мы не знаем системы НЕ этого мира; ни по Писанию, ни по чему другому. Этот мир -это человеческое общество - единственное, что мы знаем удовлетворительно.

    И мы можем точно сказать: свидетельствуем перед Богом, что ничто, вами перечисленное, ни на деле, ни (часто) даже на словах не служат Богу и Его Мессии. И тем более не соблюдают Его закон.

    Единственным исключением (по делам) является только наука. Потому что вся операционная и теоретическая база наук (в первую очередь точных) строится на фактах и только на фактах. Даже гипотезы основываются на связи с фактами. Ибо иное приведет любую науку к краху.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    "Человек греха" по сути это извращённый образ Иисуса Христа, якобы поощряющего беззаконие. Это внедрение беззакония происходило ещё в дни апостолов, о чём и предупреждал апостол Павел, когда писал о том, тайна уже в действии, и что со временем этот лже-Иисус воссядет в "храме Бога живого", в христианах.....
    Здесь много верного, но уточнение как раз необходимо: "Человек греха" - не только Анти-Машиах(в смысле как "вместо" Мессии)

    Он ещё и "Зверь" и "Разрушитель", а также Развратник и Лжец, жаждущий крови и власти для своего Хозяина.
    Это не мои слова - это слова Пророков и Самого Мессии.

    Поэтому его деятельность будет ЯВНО антизаконной и анти-Библейской.
    Его учение будет являть собой противоречие учению Бога.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ


  5. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    НЕТ. Ваша (точнее, одна из современных) интересная трактовка не верна, и неверна в корне. Потому что не только противоречит контексту Писания, но и смыслу самого Писания таким вольным, мягко говоря, переводом. Она переворачивает все не только с ног на голову, но и полность искажает смысл всего учения о Последнем времени.

    Я не буду вдаваться в схоластику и грамматику койне. Вот оригинал: греческий текст на койне:

    7 τὸ γὰρ μυστήριον ἤδη ἐνεργεῖται τῆς ἀνομίας, μόνον ὁ κατέχων ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται·
    8 καὶ τότε ἀποκαλυφθήσεται ὁ ἄνομος, ὃν ὁ Κύριος ἀναλώσει τῷ πνεύματι τοῦ στόματος αὐτοῦ καὶ καταργήσει τῇ ἐπιφανείᾳ τῆς παρουσίας αὐτοῦ·

    9 οὗ ἐστιν ἡ παρουσία κατ' ἐνέργειαν τοῦ σατανᾶ ἐν πάσῃ δυνάμει καὶ σημείοις καὶ τέρασι ψεύδους

    Вот дословный и, разумеется, проверенный не одним специалистом перевод:
    7 Ведь тайна уже действует только удерживающий сейчас пока середины сделается.
    8 И тогда откроется беззаконный, которого Господь Иисус уничтожит дыханием уст Его упразднит явлением пришествия
    9 Тот которого есть пребывание по действию сатаны во всей силе знамениях и чудесах лжи


    Признанный лучшим перевод эпископа Кассиана (Безобразова):
    7 Ибо тайна беззакония уже в действии; только есть теперь Удерживающий, доколе он не будет отнят от среды (людей).
    8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и упразднит явлением пришествия Своего,
    9 беззаконник, которого пришествие, по действию сатаны, (будет) со всякой силой и знамениями и чудесами ложными


    Люди, которые занимались качеством перевода, не являются профанами ни в койне, ни в смысле Писаний. Поэтому им доверять можно, современным "специалистам" - нет.
    Люди, которые переводили γίνομαι как "взят" следовали традиции блудницы. Когда христианство стало государственной религией антихриста-кесаря, то встал вопрос, а о чём этот стих 2 Фессалоникийцам 2:7? И поднатужившись, кто-то из "отцов церкви" предложил такой перевод - "взят". То есть, они стали рассматривать языческий Рим, надевший одежды христианства, как гаранта от некоего ВНЕШНЕГО "антихриста" - в то время, как сама христианская религия стала оплотом антихристовой власти мира сего. Все остальные переводчики, до нашего времени, следуют этой антихристовой традиции перевода.

    Хотя значение этого слова вы можете посмотреть в обычном словаре древнегреческого, и даже в словаре Стронга:

    γίνομαι:

    1. быть, становиться;
    2. рождаться;
    3. происходить, совершаться;
    4. наступать, приходить.

    И это не единственное место, где сознательно искажён текст в угоду ложным теологическим представлениям. Это же слово, γίνομαι, искажено и в Откровении. Там его решили перевести словом "распался":

    И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
    (Откровение 16:19)

    На самом деле, здесь речь не о духовном Вавилоне, а о Небесном Иерусалиме, и он не "распадается", а "является" одновременно в трёх местах Израиля: (1) в историческом Иерусалиме, (2) в Третьем Храме в Иудейской пустыне, согласно Иезекиилю, (3) в городе Йахве Шамма. Седьмая чаша гнева соответствует появлению в Израиле города Йахве Шамма. Правильный перевод Откровение 16:19 должен быть такой:

    И город великий явился в трёх частях, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.

  6. Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    Люди, которые переводили γίνομαι как "взят" следовали традиции блудницы. ...............
    Это ваше личное мнение
    Есть грамматика, смысл идиом, особенности древнего языка, профессионализм.
    Чтобы рассуждать о плохом качестве перевода, нужно как минимум быть грамотным специалистом в вопросе. У вас я этого не вижу.

    Но то, что ваши разъяснения протиречат смыслу Писаний - это я вижу. И это здесь главное.
    Ибо я не первый год и не первый десяток лет изучаю Писания и думаю над ними, и далеко не бесплодно. Я верующий человек и не заинтересован ни каких отклонениях от Торы - как об этом и строго заповедано. Я знаю, что такое "играть с Огнем" и чем это грозит
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ


  7. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Здесь много верного, но уточнение как раз необходимо: "Человек греха" - не только Анти-Машиах(в смысле как "вместо" Мессии)

    Он ещё и "Зверь" и "Разрушитель", а также Развратник и Лжец, жаждущий крови и власти для своего Хозяина.
    Это не мои слова - это слова Пророков и Самого Мессии.

    Поэтому его деятельность будет ЯВНО антизаконной и анти-Библейской.
    Его учение будет являть собой противоречие учению Бога.
    В Откровении "антихрист" это не зверь, а "образ зверя". "Зверь" это вся система этого мира. 7 голов "зверя" это 7 мировых империй, порабощавших евреев: (1) Древний Египет, (2) Ассирия, (3) Вавилон, (4) Мидо-Персия, (5) Греция, (6) Римская империя, (7) США.

    и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
    (Откровение 17:10)

    В дни Иоанна 5 первых империй утратили могущество, шестой, Рим - был центром тогдашнего мира, а США притягивают евреев сейчас - хотя пророки увещевали евреев не прельщаться силой "Египта".

    Сам же зверь из моря это вся система нынешнего мира, Цивилизация, и имя этого зверя дано нам в Писании. Есть только два греческих слова в тексте Нового Завета, сумма значений букв которых равна 666, первое слово:

    ευπορια = (5 + 400 + 80 + 70 + 100 + 10 + 1) = 666

    собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;
    (Деяние 19:25)

    С этого слова начался бунт делателей идолов в Ефесе против Евангелия, и озверевшая толпа напала на апостола Павла:

    По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
    (1 Коринфянам 15:32)

    Это слово, ευπορια, переведённое по-русски как "благосостояние", а по-английски как "wealth" (KJV) или "prosperity" (NASB), и является именем зверя, которое нам предлагается сосчитать в Откровении 13:18 - "сочти число зверя". "Зверь" из "моря" это цивилизация Благосостояния, которую строит человечество.

    Другое слово в Новом Завете, у которого тоже сумма значений букв равна 666:

    παραδοσις = (80 + 1 + 100 + 1 + 4 + 70 + 200 + 10 + 200) = 666

    1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
    2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.

    (Матфей 15:1,2)

    По-русски переведено как "предание", в KJV как "tradition". Этот "зверь" внешне похож на агнца (Иисуса Христа), но говорит как дракон (как диавол). Религиозная Традиция заставляет всех поклонятся этому миру Благосостояния, и оба этих "зверя" являются противникам Иисуса Христа, Слова Божьего.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Это ваше личное мнение
    Есть грамматика, смысл идиом, особенности древнего языка, профессионализм.
    Чтобы рассуждать о плохом качестве перевода, нужно как минимум быть грамотным специалистом в вопросе. У вас я этого не вижу.

    Но то, что ваши разъяснения протиречат смыслу Писаний - это я вижу. И это здесь главное.
    Ибо я не первый год и не первый десяток лет изучаю Писания и думаю над ними, и далеко не бесплодно. Я верующий человек и не заинтересован ни каких отклонениях от Торы - как об этом и строго заповедано. Я знаю, что такое "играть с Огнем" и чем это грозит
    Смысл перевода γίνομαι в 2 Фессалоницийцам 2:7 как "родится", прост. Для победы над миром ученики Иисуса Христа должны иметь ЕДИНСТВО.

    да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
    (Иоанн 17:21)

    Разделение христиан на конфессии и деноминации является препятствием, чтобы мир стал верующим в Иисуса Христа.

    Поэтому, когда будет построен Третий Храм в соответствии с пророчеством Иезекииля, то в восточные ворота Храма в дни освящения жертвенника, с 1 по 10 тишрей, от Йом Теруа до Йом Киппур, должна войти слава Господа, "посланники церквей", "избранные от четырёх ветров". Это публичное знамение на глазах всего мира будет свидетельством нашего единства, "знамением Сына Человеческого на небе". Именно это и должно быть то "рождение", о котором говорится в 2 Фессалоницийцам 2:7. Когда святые явят единство, то это выявит их врагов, выявит "человека греха", воссевшего в "храме Бога живого", которым должны считаться все 2 миллиарда христиан в этом мире.

  8. Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Это ваше личное мнение
    Есть грамматика, смысл идиом, особенности древнего языка, профессионализм.
    Чтобы рассуждать о плохом качестве перевода, нужно как минимум быть грамотным специалистом в вопросе. У вас я этого не вижу.

    Но то, что ваши разъяснения протиречат смыслу Писаний - это я вижу. И это здесь главное.
    Ибо я не первый год и не первый десяток лет изучаю Писания и думаю над ними, и далеко не бесплодно. Я верующий человек и не заинтересован ни каких отклонениях от Торы - как об этом и строго заповедано. Я знаю, что такое "играть с Огнем" и чем это грозит
    ... уважаемый Иосиф ! Вот вы большого о себе мнения
    ... но как вы, еврей, мессианский иудей, могли дойти до такой антииудейской концепции Триединого Бога
    ... или у вас нет мезузы на ваших косяках дверей не только дома, но и сердца ?
    ... ведь во всех мезузах приведена ШМА ИСРАЭЛЬ !
    ... СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ ! Господь Бог твой, Господь ЕДИН ЕСТЬ !
    ... ведь это ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО ИСТИННОГО БОГА ТВОРЦА, ЦАРЯ ВСЕЛЕННОЙ, которое Он открыл единственному народу на земле : потомкам Авраама, впитал каждый еврейский младенец с молоком матери своей (именно этим жив до сих пор Израиль, именоо этим ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ (духовный, разумеется, избранный Остаток) и СПАСЕТСЯ (от разлагающей системы мира сего

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Это ваше личное мнение
    Есть грамматика, смысл идиом, особенности древнего языка, профессионализм.
    Чтобы рассуждать о плохом качестве перевода, нужно как минимум быть грамотным специалистом в вопросе. У вас я этого не вижу.

    Но то, что ваши разъяснения протиречат смыслу Писаний - это я вижу. И это здесь главное.
    Ибо я не первый год и не первый десяток лет изучаю Писания и думаю над ними, и далеко не бесплодно. Я верующий человек и не заинтересован ни каких отклонениях от Торы - как об этом и строго заповедано. Я знаю, что такое "играть с Огнем" и чем это грозит
    ... уважаемый Иосиф ! Вот вы большого о себе мнения
    ... но как вы, еврей, мессианский иудей, могли дойти до такой антииудейской концепции Триединого Бога
    ... или у вас нет мезузы на ваших косяках дверей не только дома, но и сердца ?
    ... ведь во всех мезузах приведена ШМА ИСРАЭЛЬ !
    ... СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ ! Господь Бог твой, Господь ЕДИН ЕСТЬ !
    ... ведь это ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО ИСТИННОГО БОГА ТВОРЦА, ЦАРЯ ВСЕЛЕННОЙ, которое Он открыл единственному народу на земле : потомкам Авраама, впитал каждый еврейский младенец с молоком матери своей (именно этим жив до сих пор Израиль, именоо этим ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ (духовный, разумеется, избранный Остаток) и СПАСЕТСЯ (от разлагающей системы мира сего
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

  9. Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    ... уважаемый Иосиф ! Вот вы большого о себе мнения
    ... но как вы, еврей, мессианский иудей, могли дойти до такой антииудейской концепции Триединого Бога
    К чему это пустословие, уважаемый Тарковский?
    Разве я не слышал это много раз и всегда от людей, мнение которых о себе как раз и подпадает под то, что вы написали?
    Вы считаете, что в этом мире нет людей, достигших более высокого уровня в Вере и Истине, чем вы и прочие участники бесконечных разговоров и разнотолков да пересудов на форумах интрнета?

    Я - Его служитель, как и Михаил Беншалом. Я не ищу ни малейшей славы себе, но только Ему.
    Меня никто не присылал, кроме Него; я не получаю денег и не принадлежу ни к какой организации, кроме Его Общины. Все, что делаю - это привожу Его истину, которую Он открыл мне.

    Я не пишу даже спорных вещей - только то, что следует из Писаний. Я не занимаюсь ни толкованиями, ни интерпретациями. А вот вы, уважаемый Тарковский - так же, как огромное большинство присутствующих здесь - поступаете наоборот. Вы ищете славы СЕБЕ.

    И вы знаете, как Бог относится к таким людям и что им грозит по Его закону и Его суду.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    ..................
    Смысл перевода γίνομαι в 2 Фессалоницийцам 2:7 как "родится", прост. Для победы над миром ученики Иисуса Христа должны иметь ЕДИНСТВО.

    да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
    (Иоанн 17:21)

    Разделение христиан на конфессии и деноминации является препятствием, чтобы мир стал верующим в Иисуса Христа.

    Поэтому, когда будет построен Третий Храм в соответствии с пророчеством Иезекииля, то в восточные ворота Храма в дни освящения жертвенника, с 1 по 10 тишрей, от Йом Теруа до Йом Киппур, должна войти слава Господа, "посланники церквей", "избранные от четырёх ветров". Это публичное знамение на глазах всего мира будет свидетельством нашего единства, "знамением Сына Человеческого на небе". Именно это и должно быть то "рождение", о котором говорится в 2 Фессалоницийцам 2:7. Когда святые явят единство, то это выявит их врагов, выявит "человека греха", воссевшего в "храме Бога живого", которым должны считаться все 2 миллиарда христиан в этом мире.
    ЧЕЛОВЕКА ГРЕХА ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЫЯВЯТ ЕГО ДЕЛА
    И эти дела будут ЗЛЫ

    Так сказано в Брит Хадаша

    Все прочее, уважаемый Галгал - дибурим вэ дибурим вэ бли hохаха, как вы наверное слыхали такое на иврите.
    Я могу привести вам в пример оба Талмуда и сборник комментариев к ним в качестве примера вашему ответу
    Мне не только некогда развивать теории, но и нет желания. Множащий слова множит скорбь себе. Я надеюсь вы знаете кто это сказал.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    В Откровении "антихрист" это не зверь, а "образ зверя". ...........
    В Откровении Антимессия - это Антимессия.
    Достаточно открыть Откровение и прочитать
    А образ зверя - это образ зверя, который даже будет убивать.

    Кроме того, "зверей" - два.
    Один выходит с суши, другой - из моря (а точнее - из-за моря)
    И еще есть Лжепророк
    Если вам не лень, то перечитайте Откровение
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ


  10. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    В Откровении Антимессия - это Антимессия.
    Достаточно открыть Откровение и прочитать
    А образ зверя - это образ зверя, который даже будет убивать.

    Кроме того, "зверей" - два.
    Один выходит с суши, другой - из моря (а точнее - из-за моря)
    И еще есть Лжепророк
    Если вам не лень, то перечитайте Откровение
    В Откровении вообще нет слова антимессия (антихрист).

    Если бы вы читали, что вам отвечают, то там два зверя перечислены. 1-й зверь из моря (из мира) - нынешняя цивилизация Благосостояния. 2-й зверь это лжепророк - дух антихриста, ложный "Иисус" в христианстве, уговаривающий всех служить этому миру. У него 2 рога - "лжеименное знание" и фальшивое благочестие. А "образ зверя" это и есть антимессия (антихрист). Как Иисус есть образ Бога, так антихрист есть "образ зверя". Антихристов в христианстве всегда было множество, все "христианские" кесари и президенты являются антихристами, потому что называясь христианами, на деле строят царство мира сего, царство "зверя" - вместо Царства Небесного.

  11. Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    К чему это пустословие, уважаемый Тарковский?
    Разве я не слышал это много раз и всегда от людей, мнение которых о себе как раз и подпадает под то, что вы написали?
    Вы считаете, что в этом мире нет людей, достигших более высокого уровня в Вере и Истине, чем вы и прочие участники бесконечных разговоров и разнотолков да пересудов на форумах интрнета?

    Я - Его служитель, как и Михаил Беншалом. Я не ищу ни малейшей славы себе, но только Ему.
    Меня никто не присылал, кроме Него; я не получаю денег и не принадлежу ни к какой организации, кроме Его Общины. Все, что делаю - это привожу Его истину, которую Он открыл мне.

    Я не пишу даже спорных вещей - только то, что следует из Писаний. Я не занимаюсь ни толкованиями, ни интерпретациями. А вот вы, уважаемый Тарковский - так же, как огромное большинство присутствующих здесь - поступаете наоборот. Вы ищете славы СЕБЕ.

    И вы знаете, как Бог относится к таким людям и что им грозит по Его закону и Его суду.

    - - - Добавлено - - -


    ЧЕЛОВЕКА ГРЕХА ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЫЯВЯТ ЕГО ДЕЛА
    И эти дела будут ЗЛЫ

    Так сказано в Брит Хадаша

    Все прочее, уважаемый Галгал - дибурим вэ дибурим вэ бли hохаха, как вы наверное слыхали такое на иврите.
    Я могу привести вам в пример оба Талмуда и сборник комментариев к ним в качестве примера вашему ответу
    Мне не только некогда развивать теории, но и нет желания. Множащий слова множит скорбь себе. Я надеюсь вы знаете кто это сказал.

    - - - Добавлено - - -


    В Откровении Антимессия - это Антимессия.
    Достаточно открыть Откровение и прочитать
    А образ зверя - это образ зверя, который даже будет убивать.

    Кроме того, "зверей" - два.
    Один выходит с суши, другой - из моря (а точнее - из-за моря)
    И еще есть Лжепророк
    Если вам не лень, то перечитайте Откровение
    ... вот вы, уважаемый Иосиф, четыре раза сказали : Я !
    ... Я такой и растакой, и вот какой Я !
    ... разве это : разве это не БОЛЬШОЕ мнение о себе любимом ?
    ... думаю, большое и гепертрофированное !
    ... а собственно почему ?
    ... а собственно потому : оно выросло на идоле Троицы, чем заражен весь остальной мир
    ... идея Троицы навеяна Адом !
    ... троица богов - это конек и козырь САТАНЫ !
    ... он берет Идею Всевышнено Бога о трех Проявлениях Всемогущего и творит свою концепцию о Троебожии
    ... триликий Янус, троица Индуизма : Брахма, Вишну и Шива и Триединый бог : Отец, Сын и Святой Дух (Три Личности в Одной Сущности)
    ... Бог Отец посылает Бога Сына, а Бог Сын посылает Бога Святого Духа
    ... не это ли ваша концепция УВАЖАЕМЫЙ ИОСИФ ?
    ... будь вы язычником, это сошло бы вам с рук ваших !
    ... но вы ЕВРЕЙ, ПОТОМОК отца веры Авраама !
    ... Авраам не верил в Трех Личностей Одной Сущности
    ... а то, что к нему приходили Трое, так это Был Сам Всевышний (т.е. Сам Господь Иисус Христос, Который так и сказал : Авраам увидел Мой День и возрадоваося) в сопровождении двух Ангелов : Ангела Гавриила и Архангела Михаила. Всевышний Бог, Творец неба и земли всегда являет Себя в сопровождении Двух Помазаний Духа : Гавриила и Михаила (Ильи и Моисея)
    ... вы поняли меня, не достойного вас ?
    ... и если Всевышний и Всемогущий, через уста недостойного, предупреждает вас, - не является ли это неким благоволением к вам лично и к сыну Покоя ?
    ... время коротко, уважаемый Иосиф, и день склоняется к вечеру и уже к полночи !
    ... неудели вы отвегните последний Возглас к вам лично Всевышнего
    ... не следует ли вам поправить светильник свой, дабы не угодить в Огонь Кары Божьей, репетиция которой уже развернулась здесь в Украине, а конкретно в Харькове ("... нас почитают умершими, но вот мы живы !
    ... не пренебрегайте Благоволением Божьим, что вам здесь терять на земле, разве только свои домыслы. Выходите на просторы Истины Божьей Аминь !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    К чему это пустословие, уважаемый Тарковский?
    Разве я не слышал это много раз и всегда от людей, мнение которых о себе как раз и подпадает под то, что вы написали?
    Вы считаете, что в этом мире нет людей, достигших более высокого уровня в Вере и Истине, чем вы и прочие участники бесконечных разговоров и разнотолков да пересудов на форумах интрнета?

    Я - Его служитель, как и Михаил Беншалом. Я не ищу ни малейшей славы себе, но только Ему.
    Меня никто не присылал, кроме Него; я не получаю денег и не принадлежу ни к какой организации, кроме Его Общины. Все, что делаю - это привожу Его истину, которую Он открыл мне.

    Я не пишу даже спорных вещей - только то, что следует из Писаний. Я не занимаюсь ни толкованиями, ни интерпретациями. А вот вы, уважаемый Тарковский - так же, как огромное большинство присутствующих здесь - поступаете наоборот. Вы ищете славы СЕБЕ.

    И вы знаете, как Бог относится к таким людям и что им грозит по Его закону и Его суду.

    - - - Добавлено - - -


    ЧЕЛОВЕКА ГРЕХА ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЫЯВЯТ ЕГО ДЕЛА
    И эти дела будут ЗЛЫ

    Так сказано в Брит Хадаша

    Все прочее, уважаемый Галгал - дибурим вэ дибурим вэ бли hохаха, как вы наверное слыхали такое на иврите.
    Я могу привести вам в пример оба Талмуда и сборник комментариев к ним в качестве примера вашему ответу
    Мне не только некогда развивать теории, но и нет желания. Множащий слова множит скорбь себе. Я надеюсь вы знаете кто это сказал.

    - - - Добавлено - - -


    В Откровении Антимессия - это Антимессия.
    Достаточно открыть Откровение и прочитать
    А образ зверя - это образ зверя, который даже будет убивать.

    Кроме того, "зверей" - два.
    Один выходит с суши, другой - из моря (а точнее - из-за моря)
    И еще есть Лжепророк
    Если вам не лень, то перечитайте Откровение
    ... вот вы, уважаемый Иосиф, четыре раза сказали : Я !
    ... Я такой и растакой, и вот какой Я !
    ... разве это : разве это не БОЛЬШОЕ мнение о себе любимом ?
    ... думаю, большое и гепертрофированное !
    ... а собственно почему ?
    ... а собственно потому : оно выросло на идоле Троицы, чем заражен весь остальной мир
    ... идея Троицы навеяна Адом !
    ... троица богов - это конек и козырь САТАНЫ !
    ... он берет Идею Всевышнено Бога о трех Проявлениях Всемогущего и творит свою концепцию о Троебожии
    ... триликий Янус, троица Индуизма : Брахма, Вишну и Шива и Триединый бог : Отец, Сын и Святой Дух (Три Личности в Одной Сущности)
    ... Бог Отец посылает Бога Сына, а Бог Сын посылает Бога Святого Духа
    ... не это ли ваша концепция УВАЖАЕМЫЙ ИОСИФ ?
    ... будь вы язычником, это сошло бы вам с рук ваших !
    ... но вы ЕВРЕЙ, ПОТОМОК отца веры Авраама !
    ... Авраам не верил в Трех Личностей Одной Сущности
    ... а то, что к нему приходили Трое, так это Был Сам Всевышний (т.е. Сам Господь Иисус Христос, Который так и сказал : Авраам увидел Мой День и возрадоваося) в сопровождении двух Ангелов : Ангела Гавриила и Архангела Михаила. Всевышний Бог, Творец неба и земли всегда являет Себя в сопровождении Двух Помазаний Духа : Гавриила и Михаила (Ильи и Моисея)
    ... вы поняли меня, не достойного вас ?
    ... и если Всевышний и Всемогущий, через уста недостойного, предупреждает вас, - не является ли это неким благоволением к вам лично и к сыну Покоя ?
    ... время коротко, уважаемый Иосиф, и день склоняется к вечеру и уже к полночи !
    ... неудели вы отвегните последний Возглас к вам лично Всевышнего
    ... не следует ли вам поправить светильник свой, дабы не угодить в Огонь Кары Божьей, репетиция которой уже развернулась здесь в Украине, а конкретно в Харькове ("... нас почитают умершими, но вот мы живы !
    ... не пренебрегайте Благоволением Божьим, что вам здесь терять на земле, разве только свои домыслы. Выходите на просторы Истины Божьей Аминь !
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

  12. Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    ... вот вы, уважаемый Иосиф, четыре раза сказали : Я !
    ... Я такой и растакой, и вот какой Я !
    ... разве это : разве это не БОЛЬШОЕ мнение о себе любимом....
    Я уже вам ответил, что не участвую в ток-шоу, которое ведут вам подобные с целью переговорить и оклеветать собеседника.
    Я пишу здесь для тех, кто ищет Истину. Это мне поручено Богом. А так как вы не из таких людей, то мне не о чем говорить с вами.
    Желаю всего хорошего

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Galgal Посмотреть сообщение
    В Откровении вообще нет слова антимессия (антихрист).

    Если бы вы читали, что вам отвечают, то там два зверя перечислены. 1-й зверь из моря (из мира) - нынешняя цивилизация Благосостояния. 2-й зверь это лжепророк - дух антихриста, ложный "Иисус" в христианстве, уговаривающий всех служить этому миру. У него 2 рога - "лжеименное знание" и фальшивое благочестие. А "образ зверя" это и есть антимессия (антихрист). Как Иисус есть образ Бога, так антихрист есть "образ зверя". Антихристов в христианстве всегда было множество, все "христианские" кесари и президенты являются антихристами, потому что называясь христианами, на деле строят царство мира сего, царство "зверя" - вместо Царства Небесного.
    Извините, Галгаль, я уже все, что нужно сказал.
    Антихрист и Антимессия, Дух антимессии или чуть иначе, ваши гипотезы - спорить об этом с вами я не имею желания
    Но совет по Писанию вам даю: бойтесь исказить Слово. Так как написано: не прибавляй к этому ничего и не убавляй от этого ничего
    Если вам угодно заниматься интерпретациями и доказывать их людям - то настанет момент, когда вам придется доказывать их Богу.
    Это произойдет вне зависимости от того, верите вы в это, или нет.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ


  13. Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Я уже вам ответил, что не участвую в ток-шоу, которое ведут вам подобные с целью переговорить и оклеветать собеседника.
    Я пишу здесь для тех, кто ищет Истину. Это мне поручено Богом. А так как вы не из таких людей, то мне не о чем говорить с вами.
    Желаю всего хорошего

    - - - Добавлено - - -


    Извините, Галгаль, я уже все, что нужно сказал.
    Антихрист и Антимессия, Дух антимессии или чуть иначе, ваши гипотезы - спорить об этом с вами я не имею желания
    Но совет по Писанию вам даю: бойтесь исказить Слово. Так как написано: не прибавляй к этому ничего и не убавляй от этого ничего
    Если вам угодно заниматься интерпретациями и доказывать их людям - то настанет момент, когда вам придется доказывать их Богу.
    Это произойдет вне зависимости от того, верите вы в это, или нет.
    ... вот именно : БОЙТЕСЬ ИСКАЗИТЬ СЛОВО ВСЕМОГУЩЕГО !
    ... а вы, уважаемый, как раз и ИСКАЖАЕТЕ : из ЕДИНОГО делаете ТРИЕДИНЫМ
    ... стыд вам, а милость и мир ИЗРАИЛЮ БОЖИЮ !
    ... Слово Всевышнего для вас ЗАКОНЧИЛОСЬ !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Я уже вам ответил, что не участвую в ток-шоу, которое ведут вам подобные с целью переговорить и оклеветать собеседника.
    Я пишу здесь для тех, кто ищет Истину. Это мне поручено Богом. А так как вы не из таких людей, то мне не о чем говорить с вами.
    Желаю всего хорошего

    - - - Добавлено - - -


    Извините, Галгаль, я уже все, что нужно сказал.
    Антихрист и Антимессия, Дух антимессии или чуть иначе, ваши гипотезы - спорить об этом с вами я не имею желания
    Но совет по Писанию вам даю: бойтесь исказить Слово. Так как написано: не прибавляй к этому ничего и не убавляй от этого ничего
    Если вам угодно заниматься интерпретациями и доказывать их людям - то настанет момент, когда вам придется доказывать их Богу.
    Это произойдет вне зависимости от того, верите вы в это, или нет.
    ... вот именно : БОЙТЕСЬ ИСКАЗИТЬ СЛОВО ВСЕМОГУЩЕГО !
    ... а вы, уважаемый, как раз и ИСКАЖАЕТЕ : из ЕДИНОГО делаете ТРИЕДИНЫМ
    ... стыд вам, а милость и мир ИЗРАИЛЮ БОЖИЮ !
    ... Слово Всевышнего для вас ЗАКОНЧИЛОСЬ !
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •