Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 48

Тема: Правило правой и левой руки в библии

  1. #1 (7312121)
    христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург

    Пол
    Сообщений
    9,596

    Правило правой и левой руки в библии

    В Книге пророка Ионы читаем «Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?» Говорит Бог. Бог видит, что ниневитяне не отличают правую руку от левой, и их можно пожалеть, в том числе и за такую их неспособность.
    Из этого можно предположить, что Иона правую руку от левой отличает. Он учитель невежд и вождь слепых, и более католик, чем папа римский т. е. знает всю меру греха ниневитян лучше Бога.
    Господь Иисус сравнивает себя с Ионой. Насколько далеко простирается это сравнение?
    Разве Иисус так же жаждет возмездия для римлян, как Иона - для ниневитян?
    Но вот кое-что о различении правой и левой руки Иисус нам всё же доверяет:

    У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая.
    Мат. 6,3

    На мой взгляд, между приведёнными стихами из Книги Ионы и из евангелия от Матфея есть определённая связь.
    Бог оказывает милость ниневитянам, у которых правая рука не знает левой.
    Сын Бога тоже оказывает милость таким образом, что левая его рука не знает, что делает правая, - и учит этому учеников.
    Однако и Иона знал об этой милости Бога с самого начала, и именно это знание стало причиной его уклонения от служения ниневитянам.
    Что вы думаете об этом?
    Последний раз редактировалось shlahani; 15.05.2024 в 23:52.

  2. Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение

    На мой взгляд, между приведёнными стихами из Книги Ионы и из евангелия от Матфея есть определённая связь.
    Бог оказывает милость ниневитянам, у которых правая рука не не знает левой.
    Сын Бога тоже оказывает милость таким образом, что левая его рука не знает, что делает правая, - и учит этому учеников.
    Однако и Иона знал об этой милости Бога с самого начала, и именно это знание стало причиной его уклонения от служения ниневитянам.
    Что вы думаете об этом?
    Именно какой эпизод из Ионы Иисус решает применить к себе?

  3. Хорошо что Лето!..) Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    68,550
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    В Книге пророка Ионы читаем «Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?» Говорит Бог. Бог видит, что ниневитяне не отличают правую руку от левой,
    Что вы думаете об этом?
    Может Бог жалеет их по причине духовной незрелости, как Христос говорит - "не ведают что творят"?
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  4. не отличать правую руку от левой - не делать различия между благостью и пороком
    ниневитянам это приписано, как отсутствие понимания праведности и греховности и таким образом допущение самого греха
    у Матфея же означает намеренное сокрытие проявляемой(в определенные моменты) благости, оставаясь таким, как есть на самом деле ..

  5. Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    В Книге пророка Ионы читаем «Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?» Говорит Бог. Бог видит, что ниневитяне не отличают правую руку от левой, и их можно пожалеть, в том числе и за такую их неспособность.
    Из этого можно предположить, что Иона правую руку от левой отличает. Он учитель невежд и вождь слепых, и более католик, чем папа римский т. е. знает всю меру греха ниневитян лучше Бога.
    Господь Иисус сравнивает себя с Ионой. Насколько далеко простирается это сравнение?
    Разве Иисус так же жаждет возмездия для римлян, как Иона - для ниневитян?
    Но вот кое-что о различении правой и левой руки Иисус нам всё же доверяет:

    У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая.
    Мат. 6,3

    На мой взгляд, между приведёнными стихами из Книги Ионы и из евангелия от Матфея есть определённая связь.
    Бог оказывает милость ниневитянам, у которых правая рука не не знает левой.
    Сын Бога тоже оказывает милость таким образом, что левая его рука не знает, что делает правая, - и учит этому учеников.
    Однако и Иона знал об этой милости Бога с самого начала, и именно это знание стало причиной его уклонения от служения ниневитянам.
    Что вы думаете об этом?
    ... нет. Иона бежал от Лица Господа по причине большой и непомерной гордыни
    ... чтобы он ЕВРЕЙ, да пошел к каким-то язычникам с вестью от Самого Всевышнего Бога ЕВРЕЕВ ?
    ... ДА НИКОГДА !
    ... именно по этой причине иудеи и распяли Христа руками язычников римлян (НЕПОМЕРНАЯ ГОРДОСТЬ от своей избранности !
    ... но что делает Бог ? Он гордым противится, т.е. идет против них (воздвиг бурю на море, послал Тита разрушить Иерусалим с Храмом)
    ... "... а смиренным дает Благодать ! Ниневия покаялась
    ... Бог пощадил Ниневию, и Бог вывел христиан из Иерусалима обреченного
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

  6. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург

    Пол
    Сообщений
    9,596
    Цитата Сообщение от Andronik Посмотреть сообщение
    Именно какой эпизод из Ионы Иисус решает применить к себе?
    А по теме есть у Вас, что сказать?

  7. Хорошо что Лето!..) Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    68,550
    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    ... нет. Иона бежал от Лица Господа по причине большой и непомерной гордыни
    ... чтобы он ЕВРЕЙ, да пошел к каким-то язычникам с вестью от Самого Всевышнего Бога ЕВРЕЕВ ?
    ... ДА НИКОГДА !
    ... именно по этой причине иудеи и распяли Христа руками язычников римлян (НЕПОМЕРНАЯ ГОРДОСТЬ от своей избранности !
    ... но что делает Бог ? Он гордым противится, т.е. идет против них (воздвиг бурю на море, послал Тита разрушить Иерусалим с Храмом)
    ... "... а смиренным дает Благодать ! Ниневия покаялась
    ... Бог пощадил Ниневию, и Бог вывел христиан из Иерусалима обреченного
    Иона Бога не боялся, не уважал, не любил?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  8. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург

    Пол
    Сообщений
    9,596
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Может Бог жалеет их по причине духовной незрелости, как Христос говорит - "не ведают что творят"?
    Скорее всего да. Так это выглядит, во всяком случае.
    Однако можно тут добавить и конкретные дела ниневитян, которые не мог не заметить Бог.
    Ведь после проповеди Ионы ниневитяне покаялись.
    Возможно, именно это покаяние стало причиной жалости Бога.
    В этом есть некий парадокс: Иона различает правое от левого, а ниневитяне не различают, - но ниневитяне принесли достойный плод покаяния, и можно так сказать, наверное, что это покаяние Бог и вменил ниневитянам в праведность в своём роде.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    не отличать правую руку от левой - не делать различия между благостью и пороком
    ниневитянам это приписано, как отсутствие понимания праведности и греховности и таким образом допущение самого греха
    у Матфея же означает намеренное сокрытие проявляемой(в определенные моменты) благости, оставаясь таким, как есть на самом деле ..
    Ну да. Ведь сравнительно с иудеями ниневитян можно назвать язычниками. Язычники и не обязаны различать добро и зло так, как его различает закон, данный Богом иудеям.
    Бог судит иудеев по закону, по их способности отличать добро от зла.
    А язычников Бог судит по благодати, по их способности совершать покаяние.
    Можно ли Бога за это назвать двуличным? Конечно нет. Но Бог этой историей показывает, что он не только Бог иудеев, но и Бог язычников, а это значит, что Книга Ионы как бы особенно мессианская.
    И потому сын Бога делает дела, которые видел у своего отца небесного: левая рука у него не знает, что делает правая.
    Апостол Павел реализует этот же принцип: с законниками он - как законник, а с неимеющими закона - как неимеющий закона (оставаясь подзаконен Христу).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    ... нет. Иона бежал от Лица Господа по причине большой и непомерной гордыни
    ... чтобы он ЕВРЕЙ, да пошел к каким-то язычникам с вестью от Самого Всевышнего Бога ЕВРЕЕВ ?
    Но ведь господь Иисус - тоже еврей и тоже не идёт проповедовать язычникам.

  9. Ветеран Аватар для ВВладим
    Регистрация
    15.02.2009
    Адрес
    Донецьк, Україна

    Пол
    Сообщений
    4,088
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Что вы думаете об этом?
    Ниневитяне в принципе не умеют отличить правой руки от левой. Этим болен мир и сегодня. На Пасху в церковь, потом к гадалке, например. И нигде даже не екнет.

    А ученики должны быть несведущими, по детски наивными, не тщеславными в определенные моменты:

    У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая.

  10. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    52,060
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    ... нет. Иона бежал от Лица Господа по причине большой и непомерной гордыни
    ... чтобы он ЕВРЕЙ, да пошел к каким-то язычникам с вестью от Самого Всевышнего Бога ЕВРЕЕВ ?
    ... ДА НИКОГДА !
    Не право мыслите, потому что у Ионы был опыт: Бог его послал сказать то и то и что БОг с ними сделает за то и то и то, он пошел и передал речь Бога, а тамошние обратились к Богу и не были наказаны.
    Вот он решил не идти, потому что предполагал, что Бог смилуется над ниневитянами, а он будет в очень странном положении ... себя поставьте на его место.
    Не были никогда посланным и свидетелем как является милость Божия над теми кого вы пришли обличить в грехах?
    И... это не за ваши грехи был распят Христос?
    И ваши неправые мышления не продолжают разрывать раны Христа?
    Это вы под обстрелами, это вам грозит российская оккупация, или уже нашли укрытие по милости Бога?
    А Ниневия таки была разрушена и от ассирийского народа осталось малое число.
    И зачем так широко открывать уста, это что, гордость, превознашение над иудеями?
    Вы лучше, вы достойнее?

  11. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов

    Пол
    Сообщений
    8,583
    Записей в дневнике
    51
    Темы Шлахани - отличный пример того, как можно натягивать на глобус всё, что имеет похожее звучание или написание. Таких аналогий и тем можно найти сотни, особенно, если призвать на помощь GPT-4.

  12. Хорошо что Лето!..) Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    68,550
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Скорее всего да. Так это выглядит, во всяком случае.
    Однако можно тут добавить и конкретные дела ниневитян, которые не мог не заметить Бог.
    Ведь после проповеди Ионы ниневитяне покаялись.
    Возможно, именно это покаяние стало причиной жалости Бога.
    В этом есть некий парадокс: Иона различает правое от левого, а ниневитяне не различают, - но ниневитяне принесли достойный плод покаяния, и можно так сказать, наверное, что это покаяние Бог и вменил ниневитянам в праведность в своём роде.
    А интересно, какое может быть покаяние, когда человек не различает правое от левого, правду от лжи, тьму от света?.....
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  13. Участник Аватар для Galgal
    Регистрация
    12.04.2024
    Адрес
    в галуте
    Пол
    Сообщений
    468
    Отличить правое от левого и сейчас большинство не может. Два примера:

    И поставил столбы к притвору храма; поставил столб направой стороне и дал ему имя Иахин, и поставил столб на левой стороне и дал ему имя Воаз.
    (3 Царств 7:21)

    И много ли в интернете картинок, где правильно нарисовано - когда смотришь на передний фасад храма, должно быть справа от наблюдателя Иахин, а слева - Воаз?

    Потом привел он меня обратно к дверям храма, и вот, из-под порога храма течет вода на восток, ибо храм стоял лицом на восток, и вода текла из-под правого бока храма, по южную сторону жертвенника.
    (Иезекииль 47:1)

    Почти все рисуют поток, истекающий с левой стороны, хотя ясно написано, что из-под правого бока, потом пересекает входную лестницу и оказывается по южную сторону, уже слева. И далее опять по диагонали пересекает внешний двор, чтобы оказаться по правую сторону от внешних восточных ворот.

    И если посмотреть шире - многие ли христиане считают БЛАГОМ постройку Третьего Храма, описанного в пророчестве Иезекииля? А это - благо, это Второе Пришествие Христа и восхищение Церкви. Не различают правое и левое, добро и зло, массово. Как ниневитяне.

  14. Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Из этого можно предположить, что Иона правую руку от левой отличает.
    Меня тянет вот в эту сторону:
    Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава;
    (Прит.3:16)
    Однако и Иона знал об этой милости Бога с самого начала, и именно это знание стало причиной его уклонения от служения ниневитянам.
    Что вы думаете об этом?
    Упомянутая причина кажется недостаточной для того, чтобы согласиться погибнуть в море.
    Предлагаю другую.
    Иона, будучи пророком знал, что Ниневия (после покаяния) станет столицей Ассирийской империи. А Ассирийская империя полностью разрушит Израиль.
    Вот для того, чтобы этот сценарий не состоялся - стоит отдать свою жизнь ради жизни своего народа.

  15. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург

    Пол
    Сообщений
    9,596
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Меня тянет вот в эту сторону:
    Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава;
    (Прит.3:16)
    Упомянутая причина кажется недостаточной для того, чтобы согласиться погибнуть в море.
    Предлагаю другую.
    Иона, будучи пророком знал, что Ниневия (после покаяния) станет столицей Ассирийской империи. А Ассирийская империя полностью разрушит Израиль.
    Вот для того, чтобы этот сценарий не состоялся - стоит отдать свою жизнь ради жизни своего народа.
    Спасибо за замечание по делу.
    В левой руке Премудрости богатство и слава, а в правой - долгоденствие.
    Зная теперь слова господа Иисуса, надо понимать так, что при оказывании милости богатство и слава человека не должны знать, что делается с его долгоденствием. Как бы это осознать?
    А как Вам такой пример правого и левого в библии? -

    13 И взял Иосиф обоих (сыновей своих), Ефрема в правую свою руку против левой Израиля, а Манассию в левую против правой Израиля, и подвел к нему. 14 Но Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему, хотя сей был меньший, а левую на голову Манассии. С намерением положил он так руки свои, хотя Манассия был первенец.
    Быт. 48

    Первенец должен обеспечить отцу долгоденствие, а второй сын - богатство и славу.
    Однако Иаков намеренно меняет левую руку и правую руку, и это, на мой взгляд, один из тех примеров, ради которых я начал эту тему.
    Иаков осуществляет благословение сыновей Иосифа т.е. он оказывает Иосифу милость в своём роде.
    И при этом делает как раз то, что учит делать и господь Иисус: как бы не различать правого и левого.
    А вот как в свете приведённого вами стиха про Мудрость молится Соломон:

    9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
    10 И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого. 11 И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить — 12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; 13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои; 14 и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
    3 Цар. 3

    Обратим внимание, что Бог, перечисляя возможные просьбы людей, как раз и упоминает то самое долгоденствие, которое справа, и то самое богатство и победы, которые слева.
    Бог даёт Соломону мудрость. Но ведь у мудрости в правой руке долгоденствие, а в левой - богатство и слава, так что Соломон получает и то, и другое.
    Видимо, это один из библейских парадоксов: нельзя уклониться ни вправо, чтобы просить долгоденствие, - ни влево, чтобы просить богатство и славу; но если просишь и ищешь мудрости, то левое и правое придут сами, по благодати, а не по закону.
    Об этом и Иисус нас учит: ищите прежде царства Божиего, и всё остальное приложится вам.
    Что касается второй Вашей идеи, про иудея, отдающего жизнь за народ, то это сделал Иисус Христос, как мы знаем. Причём когда Иисус сравнивает себя с Ионой, он упоминает те самые обстоятельства, которые Вы привели - пребывание в сердце моря три дня и три ночи. Только Иисус говорит о сердце земли.
    Последний раз редактировалось shlahani; 16.05.2024 в 13:49.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •