Страница 16 из 19 ПерваяПервая ... 678910111213141516171819 ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 277

Тема: Вечны ли мучения в аду?

  1. Гражданка Неба Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    34,382
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Вы ранее огласились со мной, что спасение - свершившийся факт. Свершившийся факт, не предполагает никакого процесса. Он вне времени. В предвечном замысле Бога! И тут же, противореча самой себе, Вы говорите о
    каком-то процессе, к которому человек
    должен приложить усилия. Но прилагай или
    не прилагай усилия, какой в этом смысл, если
    всё уже предопределено? Предопределено

    предвечно, когда мы ещё даже не находились в чревах матерей, когда мир ещё не был создан Богом. Неужели Вы не видите, что Ваша точка зрения ошибочна и не выдерживает элементарной критики? Если всё предопределено, то это означает, что ничего изменить нельзя! Это ведь так просто! Подумайте над этим! Божьих благословений Вам!
    Я же закончила с вами. А вы опять... Я не приемлю учение Кальвина. Считаю его ложным. Так понятно?
    «Возлюбленные! мы теперь дети Божий; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть»
    (1 Иоанн 3:2).

    Вот что приготовил Господь для всех возлюбивших явление Его.

    Вот о каком предопределении учил апостол Павел. Чтобы мы были подобны Христу по своей духовной сущности: «как носили образ перстного, так чтобы носили и Образ Небесного». Чтобы мы были подобны Ему в наших взаимоотношениях с Небесным Отцом, чтобы «Дух Божий свидетельствовал духу нашему, что мы дети Божий». Чтобы мы были подобны Ему в нашем служении. Как Он — «Свидетель верный и истинный», так и нам быть «Его свидетелями». Особенно же, — подобны по Его жизни и характеру; чтобы нам «так поступать, как Он поступал» (1 Иоанн 2:6).
    «Потому что Бог определил нас не на гнев, нок получению спасения чрез Господа нашего Иисуса Христа, умершего за нас, чтобы мы бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним»
    (1 Фессалоникийцам 5:9).

    Бог не предопределял к гибели ни одного человека. Каждый человек погибает не по вине Божией, а по своей собственной вине.
    Бог не насилует волю человека, Он дает возможность сделать выбор и пожать плоды этого выбора. И на этом с вами точно все. Не пишите мне больше.
    Последний раз редактировалось Евлампия; 20.04.2024 в 01:18.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  2. Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    ... Я не приемлю учение Кальвина. Считаю его ложным.
    И я его не приемлю.
    Но почему Вы считаете его ложным?

  3. Гражданка Неба Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    34,382
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    И я его не приемлю.
    Но почему Вы считаете его ложным?
    Потому что он признавал, что Христос умер на Голгофе только за грехи "предопределенных" к спасению, но никак ни за грехи всего рода человеческого. Вдобавок. Кальвин категорически отрицал наличие свободной воли в человеке.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  4. Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Я же закончила с вами. А вы опять...
    Я не принуждал Вас отвечать! Просто прокомментировал Ваше сообщение, чтобы показать Вам (если прочтёте) или другим людям, которые читают обсуждаемые вопросы, что Ваша позиция внутренне противоречивая и не выдерживает элементарной критики. И по сути, Вы никак не ответили на последний вопрос, а просто ответили шаблонной фразой, которую не осмыслили внутренне, а просто приняли от кого-то на веру. С этой точкой зрения, которую Вы ретранслируете, я знаком. Ничего нового Вы мне не открыли. Я же даю альтернативную информацию, которую сам осмыслил и пропустил через себя. Вера должна быть осознанной, а не слепой! То есть, ты должен дать ответ вопрошающему во что веришь и почему, уметь это объяснить.

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Я не приемлю учение Кальвина. Считаю его ложным. Так понятно?
    Я это понял с первого раза. Но, я и слова о Кальвине не сказал. Обсуждаем конкретные вопросы, не более того.

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Бог не предопределял к гибели ни одного человека.
    Это не так! Кто же будет в аду? Отверженные Богом, конечно же. Кроме того, Писание чётко говорит о том, что есть избранные и отверженные до сотворения мира. Нас ещё не было, а Бог уже извечно творит Свой Божественный замысел.

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Каждый человек погибает не по вине Божией, а по своей собственной вине.
    Не согласен! По вине дьявола, но за свои совершённые грехи, да!

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Бог не насилует волю человека,
    Верно! Её насилует и поработил дьявол. Бог же освобождает избранных от рабства греха, дьявола.

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Он дает возможность сделать выбор и пожать плоды этого выбора.
    Человек не может делать выбор, так как его воля парализована. Он весь во власти греха и дьявола, а его душевные силы скованы. Даже Адам и Ева, которые находились в состоянии первозданной святости, не могли выбирать, так как их святость была сродни младенцам, которые не могут делать осознанный выбор. Потому, Бог одних освобождает от власти греха Своей суверенной волей и желанием, а других оставляет в их грехах и предопределяет к погибели.

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    И на этом с вами точно все. Не пишите мне больше.
    Почему? Не хотите отвечать, дело Ваше, конечно! Сложилось ощущение у меня, возможно неверное, что Вы обиделись. Это так? Если обиделись, то зря! Обида - производная гордыни. Я Вас же не заставляю принимать на веру всё то, что говорю. Просто общаюсь и пытаюсь дать пищу для размышлений. Я за конструктивное общение всегда! Слава Иисусу Христу!

  5. Гражданка Неба Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    34,382
    Записей в дневнике
    6
    Я на вас не обиделась @Kosack Это прерогатива малолетних детей. Просто не вижу больше смысла общаться с вами. Будьте благословенны. И желаю вам от всего сердца попасть в Божье Царство, а не в ад.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  6. Завсегдатай
    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    781
    Цитата Сообщение от Мелодия Посмотреть сообщение
    Ясно)
    Рискну предположить, что для вас Бог - эдакий добрый дедушка на небесах, который дарит подарки своим внукам и никогда их не наказывает за их проступки.
    Вовсе нет. Как вообще можно было предположить такое из моего высказывания?
    Я не против ответственности за свои проступки. Наоборот.
    Для уточнения:Вы нехристиан отправляете в ад?

  7. во Христе
    Регистрация
    12.06.2023
    Адрес

    Сообщений
    3,882
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Потому что он признавал, что Христос умер на Голгофе только за грехи "предопределенных" к спасению, но никак ни за грехи всего рода человеческого. Вдобавок. Кальвин категорически отрицал наличие свободной воли в человеке.
    Я сколько спрашиваю, не могу получить достаточно четкого ответа - а что же такое, свободная воля человека?
    Мне кажется, это изобретение гуманизма эпохи просвещения.
    Христос достаточно четко прояснил: "всякий, делающий грех, есть раб греха - и это в ответ на гордое "мы не были рабами никогда и никому"
    Мы свободны лишь, когда берем на себя иго Иисуса Христа, когда покоряемся Ему.
    Парадоксально, но это так.
    Тогда, и плоды Духа проявляются, тогда и мир, радость, любовь - не пустой звук.

  8. Цитата Сообщение от Werty1383 Посмотреть сообщение
    Я сколько спрашиваю, не могу получить достаточно четкого ответа - а что же такое, свободная воля человека?
    В понимании рабов, свободная воля - вседозволенность. О такой свободе им и шепчет на ушко искуситель - дьявол. Каждый раб мнит себя свободным, не видя, что он в цепях, которыми управляет дьявол, ловко поворачивая грешника в ту строну, которую пожелает. От рабства, человека может освободить только Господь и сделать воистину свободным. Слава Иисусу Христу!

  9. Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Я на вас не обиделась @Kosack Это прерогатива малолетних детей. Просто не вижу больше смысла общаться с вами. Будьте благословенны. И желаю вам от всего сердца попасть в Божье Царство, а не в ад.
    А что, есть такая опасность для Вашего собеседника??

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Потому что он признавал, что Христос умер на Голгофе только за грехи "предопределенных" к спасению, но никак ни за грехи всего рода человеческого.
    Он ошибался,
    не зная ни Писания, ни силы Божьей.

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Вдобавок. Кальвин категорически отрицал наличие свободной воли в человеке.
    Опять неправда, человек наделен Богом свободной волей ...
    правда живёт, подчиняя свою волю другим, от этого многие беды преследуют его.

  10. Цитата Сообщение от Werty1383 Посмотреть сообщение
    Я сколько спрашиваю, не могу получить достаточно четкого ответа - а что же такое, свободная воля человека?
    Поступать так, как человек считает правильным,
    не подчиняясь воле иных людей, а только следуя советам своего Творца.

  11. Гражданка Неба Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    34,382
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Werty1383 Посмотреть сообщение
    Я сколько спрашиваю, не могу получить достаточно четкого ответа - а что же такое, свободная воля человека?
    Прошу прощения, в выходные дни была очень далеко от компа, да и вообще, от цивилизации.

    Снова вернусь к тому, что уже писала. Бог нам не открывает многих тайн. Поэтому ответы на наши недоуменные вопросы мы, скорее всего, получим, когда придет для этого нужное время. Когда мы с вами будет готовы принять их. И меня, и вас коснулась призывающая Божия благодать. Мы теперь – христиане. И нам придется дать ответ за то, как мы отнеслись к этому призыву: поспешили ли в объятия Небесного Отца или же решили повременить, чтобы разобраться с земными привязанностями. Впрочем, ничего нет плохого и в том, чтобы осознанно принять Бога, не ограничиваясь велением сердца.

    "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф 18:3). Ребенок искренне верит, что его родители любят его. Нам нужно только поверить в любовь Бога к нам, и тогда перед нами откроются такие горизонты, о которых мы и не догадывались! Все действительно очень просто. Но… как сказал мудрый Екклесиаст: "Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы" (Еккл.7:29). Как говорится – горе от ума… Излишнего. Мирского, бесовского…

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    А что, есть такая опасность для Вашего собеседника??
    Я не знаю, Владилен. Каждый из нас единолично даст ответ перед Богом: что на этой земле делал доброго или худого. Насколько был искренен или лукав... У Козака свои личные отношения с Богом. И я его просто благословляю.Потому что мы призваны благословлять.



    Он ошибался,
    не зная ни Писания, ни силы Божьей.
    Если честно, предпочту оставить это без комментариев. Дальнейшее обсуждение личности Кальвина не считаю целесообразным. Я и слишком плохо знаю все его богословские хитросплетения, и чересчур равнодушна к ним.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  12. Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Я не знаю, Владилен. Каждый из нас единолично даст ответ перед Богом: что на этой земле делал доброго или худого. Насколько был искренен или лукав... У Козака свои личные отношения с Богом. И я его просто благословляю.Потому что мы призваны благословлять.
    Аминь, сестра ...
    но и обличать.

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Если честно, предпочту оставить это без комментариев. Дальнейшее обсуждение личности Кальвина не считаю целесообразным. Я и слишком плохо знаю все его богословские хитросплетения, и чересчур равнодушна к ним.
    Но Кальвин и кальвинизм в целом оказали большое влияние на христианство.

  13. Гражданка Неба Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    34,382
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Аминь, сестра ...
    но и обличать.
    С любовью. Но если на этот момент любви не хватает, то лучше промолчать.

    Но Кальвин и кальвинизм в целом оказали большое влияние на христианство.
    Само собой. Как и Лютер. И остальные товарищи (их так много, тех, по крайней мере, что я читала. Кстати,сейчас читаю Льва Шестова о Кьеркегарде. Так интересно...). Но авторитет для меня на сегодняшний день только Иисус Христос. И Его Слово.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  14. Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    С любовью. Но если на этот момент любви не хватает, то лучше промолчать.
    Замечательный совет, сестра!

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Само собой. Как и Лютер. И остальные товарищи (их так много, тех, по крайней мере, что я читала. Кстати,сейчас читаю Льва Шестова о Кьеркегарде. Так интересно...). Но авторитет для меня на сегодняшний день только Иисус Христос. И Его Слово.
    И для меня тоже.

  15. Ветеран Аватар для Мелодия
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    4,313
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение


    И для меня тоже.
    Если не секрет, какие Отцы христианства благоприятно повлияли на вас?
    Да, Слово Божие - авторитет, но разве в истории нет личностей, работы которых помогают нам постичь Писание?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •