Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 150

Тема: Родство после воскресения

  1. #1 (7290908)
    Ветеран. Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,316
    Записей в дневнике
    2

    Родство после воскресения

    Многие люди говорят, что им не будет радостно в раю, если будут знать, что их родные будут находиться в аду. Один человек вообще сказал, что откажется от рая если так случится, и пойдет с родными в ад. Все время тоже об этом думаю и молюсь за родных.
    Есть версии, что память прошлая сотрется. Но думаю, что достаточно для понимания есть в Библии.
    Рассмотрим, что по этому поводу говорил Иисус:

    И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

    Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

    Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

    Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
    Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия
    .



    В отношении родителей делается ударение прежде всего на почитании, хоть любовь и не отменяется:

    «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе». злословящий отца или мать смертью да умрет.

    Иисус добавил:

    А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

    Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой. 27Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

    Какие получаются выводы? Мы слишком сильно привязываемся к родным за время нашей жизни. Не сказано, что не надо их любить. Но уже в этой жизни родство во Христе получается должно быть прежде родства кровного. А у нас наоборот. И часто надеемся, что будем жить в этом мире по одним принципам, а после смерти и воскресения Бог поменяет нашу сущность и станем на всё смотреть по-другому.


    P.S. Давно проводилась статистика, что если муж обращается к Богу, то по статистике в 60% вся семья приходит вместе с ним. Если жена- 40-50. Если дети- 25%





    Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.

  2. Гражданка Неба Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    34,343
    Записей в дневнике
    6
    А ещё есть прекрасное обетование в Библии, которое вселяет надежду. Я этим местом Писания почти каждый день молюсь.
    Деян 16:30-31: "и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой."
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  3. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,731
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Многие люди говорят, что им не будет радостно в раю, если будут знать, что их родные будут находиться в аду.
    Если исходят, что ад - место где нет спасённых.

    Но можно, думаю, находиться в раю и испытывать в нём мучения от того, что хочется сделать какую-нибудь гадость, есть в этом потребность, а удовлетворить эту потребность невозможно. Вот такое восприятие рая адом.

  4. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,731
    Размышления о вечной жизни после всеобщего воскресения, на мой взляд, не должны заботить христиан. Достаточно полной уверенности в благости Триединого Бога, и что Он всё предусмотрел для вечной жизни с Ним тех, кто сделал свой выбор ещё в земной жизни.

  5. Ветеран. Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,316
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Но можно, думаю, находиться в раю и испытывать в нём мучения от того, что хочется сделать какую-нибудь гадость.
    У вас есть свидетельства оного?
    Невольно вспомнилось как радовалась Наташа, что у Иисуса обителей много и ей не придется со мной встречаться).
    Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.

  6. Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение

    Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня
    Какие получаются выводы? Мы слишком сильно привязываемся к родным за время нашей жизни. Не сказано, что не надо их любить. Но уже в этой жизни родство во Христе получается должно быть прежде родства кровного. А у нас наоборот.

    Конкретное любить легче, чем абстрактное.

    Семья конкретна - Христос абстрактен.

    Конкретизируйте Христа и Вы увидите, что Вы вседа любили, любите и будете любить Его более, чем всё остальное.

    Христос это Истина и Жизнь.

  7. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    Конкретное любить легче, чем абстрактное.
    Семья конкретна - Христос абстрактен.
    .
    Вовчик, я понимаю, что ты имеешь ввиду, но в отношении Христа, лучше не употреблять слово "абстрактен",
    потому, что оно имеет несколько иное значение, чем то, о чём ты хотел сказать. Луше употребить слово "невидимый",
    в противоположность видимым родителям, или "умозрителен". Где-то так...
    С миром.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  8. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,731
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    У вас есть свидетельства оного?
    Я просто привёл альтернативный вариант понимания ада. А как будет на самом деле - неизвестно, только уповаем на Его благость и помощь в достижении вечной блаженной жизни с Ним.

  9. Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Вовчик, я понимаю, что ты имеешь ввиду, но в отношении Христа, лучше не употреблять слово "абстрактен",
    потому, что оно имеет несколько иное значение, чем то, о чём ты хотел сказать. Луше употребить слово "невидимый",
    в противоположность видимым родителям, или "умозрителен". Где-то так...
    С миром.
    Согласен.

    Надо добавить, что в наших родителях и детях мы тоже любим Христа, если хотиим, чтобы они были живы и счастливы.

  10. ... "... И ВРАГИ ЧЕЛОВЕКУ ДОМАШНИЕ ЕГО
    ... "... если любите любящих вас, то какая вам за то награда, и грешники любят грешников
    ... "... ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ
    ... получается, что мы должны любить домашних наших, хотя они являются нашими врагами
    ... "... а враг приходит : УКРАСТЬ, УБИТЬ и ПОГУБИТЬ !
    ... так что они у нас воруют ? Домашние эти
    ... они воруют у нас Слово и на то их подвиг дьявол
    ... "... к чему тебе эта Библия, к чему тебе это служение и прочие ?
    ... тебе дана жизнь один раз : живи и наслаждайся. Ешь, пей, веселись, ибо завтра умрем !
    ... застолья, дни рождений, праздники, пирушки, вечеринки, шашлыки, барбекю, казино, лас-вегас, турне, круиз на кораблях блудилищах и прочие мальдивы
    ... а потому мы и бываем бесплодны (не приносим духовного плода, а одни листья религии
    ... а потому наши домашние и убивают нас, и мы духовные мертвецы ("... полны костей мертвых и всякой нечистоты
    ... и губят нас в своих чертогах смерти
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

  11. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург

    Пол
    Сообщений
    9,523
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Многие люди говорят, что им не будет радостно в раю, если будут знать, что их родные будут находиться в аду.
    Ну вот, например, такие родственники, как Амнон и Фамарь. Кто из них скажет, что ему нерадостно будет в раю, если его родственник будет в аду?
    Амнон? Но он возненавидел Фамарь сразу же после близости.
    Фамарь? Но как изнасилованной желать вечного общения в раю с насильником?
    Это же Достоевский давно уже разобрал, эту проблему теологическую. В "Братьях Карамазовых" приводится в пример ребёнок, которого терзали и довели до смерти приёмные родители. И что ж, заявляет Иван Карамазов, этот ребёнок обнимется в раю со своими мучителями? Или солдаты обнимутся в раю, которые стреляли и убили друг друга?
    Конечно, Достоевский эту свою всемирноизвестную фразу про слезинку ребёнка, которой весь мир недостоин, вложил в уста Ивану Карамазову, а не Алёше Карамазову.
    У него там Алёша - это послушник монастыря, т.е. образ христианина. А Иван эдакий атеист, мятежник против Бога. И притчу про издевательство родителей над ребёнком Достоевскому удобно было приписать не христианину, а атеисту, даром что теперь эту фразу про слезинку повсеместно цитируют именно как христианский взгляд.
    Кроме того, господь Иисус ясно предупредил:

    51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; 52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех.
    53 Отец будет против сына,
    и сын против отца;
    мать против дочери,
    и дочь против матери;
    свекровь против невестки своей,
    и невестка против свекрови своей.
    Лук. 12

    Иисус здесь показывает такую среднестатистическую семью из пяти человек. Отец, мать, сын и дочь. А кто же пятый?
    Да вот же - невестка!
    То есть пока сын в этой семье не женился, эта семья была единой. Со стороны посмотреть - люди не нарадуются: какая дружная семья!
    Но внутри этих четырёх душ что творилось, никто не знает из внешних.
    Возможно, там у них как раз происходило то, что описал Достоевский. Родители издевались над детьми. И дети воспринимали это как должное, поскольку дети.
    А как вошла в эту семью невестка, так она стала вскрывать все эти семейные тайны, выводить их на свет. Разве родителям это понравилось? Конечно, нет. Отсюда и разделения.
    Но дело в том, что Иисус здесь не так уж чтобы и совсем новую заповедь давал. Ещё Моисей древним ясно определил: человек должен оставить отца и мать и прилепиться к своей жене.
    Родителей оставить, к жене прилепиться.
    А кто это не исполняет, с тем вот что происходит:

    1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
    1 Кор. 5

    То есть вот он, настоящий Эдип из Коринфа, живёт с мамой. Он не прилепился к жене своей и не оставил своего отца и мать.
    Причём тот же Павел вполне здраво ратует за древнюю заповедь:

    1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. 2 "Почитай отца твоего и мать", это первая заповедь с обетованием: 3 "да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле". 4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.
    Эф. 6

    Но эта древняя заповедь цитируется Павлом не просто так, в сферическом вакууме, а лишь после вот такого наставления:

    31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
    Эф. 5

    Павел вначале объяснил эфесянам тайну Христа, и только после этого он напоминает им древнюю заповедь.
    Ну а почему это важно, эта тайна Христа? Разве мало человеку жить в любви со своими родителями, не оставляя их и не прилепляясь к жене?
    Ведь и Павел так живёт - он не женат. Но между Павлом и его родителями стоит господь Иисус. Это Павел и доносит своим читателям.
    А в чём суть тайны Христа? Что происходит между мужем и женой такое, чего не происходит между человеком и родителями?
    Всем известно.

  12. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,731
    Вспомнилось созвучное:

    "В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:

    Учитель! Моисей сказал: "если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему".
    Было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;

    подобно и второй, и третий, даже до седьмого;

    после же всех умерла и жена;

    итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.

    Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

    ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."
    Мф 22:23-30

    Ответ Иисуса Христа о семейной жизни после всеобщего воскресения что-то прояснил?

  13. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    Согласен.

    Надо добавить, что в наших родителях и детях мы тоже любим Христа, если хотиим, чтобы они были живы и счастливы.
    Опять, согласен. Поэтому, так хочется, чтобы они хоть чуть-чуть веровали и через это спаслись,
    даже если в Царствии Божьем земные, родственные связи, уже не будут иметь никакого значения. Бывает тревожно на душе,
    когда происходит то, о чём было сказано: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем. (От Марка‎ 6:‎4)

    Но, надежда есть, даже тогда, когда вера немощна. Лишь бы не было богопротивления.

    Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. От (Марка‎ 9:‎23)
    Если я сам для себя, то зачем я?

  14. ми. грант
    Регистрация
    13.05.2017
    Пол
    Сообщений
    5,465
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Многие люди говорят, что им не будет радостно в раю, если будут знать, что их родные будут находиться в аду. Один человек вообще сказал, что откажется от рая если так случится, и пойдет с родными в ад. Все время тоже об этом думаю и молюсь за родных. Есть версии, что память прошлая сотрется. Но думаю, что достаточно для понимания есть в Библии.
    • И было ко мне слово Господне: сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот; и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.

      Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою: то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.

      Или, если бы Я навел на ту землю меч и сказал: 'меч, пройди по земле!', и стал истреблять на ней людей и скот, то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы.

      Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот: то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.

    Иезекииль 14

    Применительно к Новому Завету:


    • Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.


    • подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.


    • ибо много званых, а мало избранных.

    Это как в спорте, все тренируются, а результат у всех разный.

    Если вы достигли внутреннего мира, освободились от зависимости от всего земного, то после смерти можете занять место среди равных вам,


    • В доме моего Отца есть много обителей. Если бы не было, я бы сказал вам, потому что иду туда, чтобы приготовить вам место.

    Но так же можете пребывать среди близких вам. Вы свободны выбирать, где вам пребывать. Но вы не можете поднять на свою "высоту" души других, для этого от них требуются усилия, работа над собой. Слабый не может взять высоту, которую может взять сильный.
    Истина превыше всего.

  15. Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение

    Ответ Иисуса Христа о семейной жизни после всеобщего воскресения что-то прояснил?
    Для тех, кто воскреснет - да, прояснил.

    Для тех, кто умрёт второй смертью - нет, не прояснил.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •