Страница 1 из 9 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 128

Тема: "Механика" пророчества

  1. #1 (7288795)

    "Механика" пророчества

    Навеяно и темой «"Пророк" требует встречи с Зеленским, иначе будет война» "Пророк" требует встречи с Зеленским, иначе будет война.

    Когда мы рассуждаем об истинности пророчества, то критерий имеем очень простой, сбылось пророчество или нет.
    А вот так получается, что критерий истинности связан с фатальностью событий. Чем жёстче фатальность, тем больше шансов на успех у пророка. Получается истинный пророк будет являть фатальность жизни, с её полной предсказуемостью и отсутствием свободы. За сбои в полотне фатальности станет в ответе пророк «ложный», и его «ложность» покроет сбой.

    Есть другая сторона «механики» пророчества, которая должна ответить, что стоит за процессом. Вот не сбылось пророчество, значит пророк неистинный. Но человек же не выдумщик, человек имел «наитие», и что видел слышал, то и сказал и сам переживает. Если не сбылось, то значит что – водим нечистым духом. А в принципе зачем нечистому духу давать какие-либо пустые пророчества? Чтобы дискредитировать пророка? А зачем дискредитировать ложного пророка, дискредитировать надо своего врага, т.е. пророка настоящего, чтобы его камнями побыстрей и закидали и повыше. Но тогда он совсем не «лже», его попросту подставили, зная уничтожающие его критерии.
    В чём тогда «механика» ложного пророчества заключается?
    Одни вопросы.

  2. Ветеран Аватар для Наташа К
    Регистрация
    26.11.2019
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,832
    Записей в дневнике
    6
    В двадцать первом веке- лучше читать газеты, чем слушать пророков. Интернет нам всем в помощь!
    Всё тленное должно облачиться в нетленное, и всё смертное — в бессмертное.

  3. Ветеран Аватар для Наташа К
    Регистрация
    26.11.2019
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,832
    Записей в дневнике
    6
    Я не отрицаю пророчества как дар Божий,как и любые другие дары. Доверять какими-то незнакомым людям с их непонятными пророчествами- неразумно.
    Всё тленное должно облачиться в нетленное, и всё смертное — в бессмертное.

  4. Цитата Сообщение от Orient Посмотреть сообщение
    В чём тогда «механика» ложного пророчества заключается?
    В самообмане.

  5. ми. грант
    Регистрация
    13.05.2017
    Пол
    Сообщений
    5,465
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Orient Посмотреть сообщение
    Навеяно и темой «"Пророк" требует встречи с Зеленским, иначе будет война» "Пророк" требует встречи с Зеленским, иначе будет война. Когда мы рассуждаем об истинности пророчества, то критерий имеем очень простой, сбылось пророчество или нет. А вот так получается, что критерий истинности связан с фатальностью событий.
    Ложное пророчество не является пророчеством, а фантазией ума человека.


    • Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его. (Второзаконие 18:22)


    • Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова. Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем. Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели. Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас. (Исаия 41:21...)


    • Только выслушай слово сие, которое я скажу вслух тебе и вслух всего народа: пророки, которые издавна были прежде меня и прежде тебя, предсказывали многим землям и великим царствам войну и бедствие и мор. Если какой пророк предсказывал мир, то тогда только он признаваем был за пророка, которого истинно послал Господь, когда сбывалось слово того пророка. (Иер 28:8)

    Все эти обращения ложных пророков : "покайтесь, иначе Бог поразит вас ..." расчитаны на простаков, наивных верующих.


    • ибо, что предопределено, то исполнится. (Дан 11:36)


    • Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Исаия 46:10)


    • Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам. (Иасия 42:9)


    • Гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и доколе не выполнит намерений сердца Своего; в последующие дни вы ясно уразумеете это. Я не посылал пророков этих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали. (Иерем 23:20,21)


    • И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)


    • Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы, ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее? (Исаия 14:26)
    Истина превыше всего.

  6. Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Сообщений
    39,896
    Цитата Сообщение от Orient Посмотреть сообщение
    Навеяно и темой «"Пророк" требует встречи с Зеленским, иначе будет война» "Пророк" требует встречи с Зеленским, иначе будет война.

    Когда мы рассуждаем об истинности пророчества, то критерий имеем очень простой, сбылось пророчество или нет.
    А вот так получается, что критерий истинности связан с фатальностью событий. Чем жёстче фатальность, тем больше шансов на успех у пророка. Получается истинный пророк будет являть фатальность жизни, с её полной предсказуемостью и отсутствием свободы. За сбои в полотне фатальности станет в ответе пророк «ложный», и его «ложность» покроет сбой.

    Есть другая сторона «механики» пророчества, которая должна ответить, что стоит за процессом. Вот не сбылось пророчество, значит пророк неистинный. Но человек же не выдумщик, человек имел «наитие», и что видел слышал, то и сказал и сам переживает. Если не сбылось, то значит что – водим нечистым духом. А в принципе зачем нечистому духу давать какие-либо пустые пророчества? Чтобы дискредитировать пророка? А зачем дискредитировать ложного пророка, дискредитировать надо своего врага, т.е. пророка настоящего, чтобы его камнями побыстрей и закидали и повыше. Но тогда он совсем не «лже», его попросту подставили, зная уничтожающие его критерии.
    В чём тогда «механика» ложного пророчества заключается?
    Одни вопросы.
    Ниневия будет разрушена

    Иона ложный пророк?

  7. Ветеран Аватар для Наташа К
    Регистрация
    26.11.2019
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,832
    Записей в дневнике
    6
    Следуйте путем любви, стремитесь иметь духовные дары, особенно дар пророчества.
    1-е послание Коринфянам 14:1.


    Лжепророки никогда не следуют путём любви,у лжепророков другие мотивы. Их вы узнаете по их плодам. Собирают ли с терновника виноград или с чертополоха инжир?
    Евангелие от Матфея 7:16.
    Всё тленное должно облачиться в нетленное, и всё смертное — в бессмертное.

  8. ми. грант
    Регистрация
    13.05.2017
    Пол
    Сообщений
    5,465
    Записей в дневнике
    1
    Пророчества о Украине, вторжении России в Украину, предсказания за столетия до начала.


    • При его (антихристе) правлении будут две войны на "Прометеевых горах" длительностью 15 лет, там появится полумесяц, и третья Таврическая война, разорванная Таврида будет кровоточить. ( ru.wikipedia.org/wiki/Авель_(Васильев) )

    С 2000 по 2014 = 15 лет Крым, Таврида. Полумесяц - форма территории занятой войсками путина - полумесяц. Ещё через 15 лет ... антихристу придёт конец, точнее после 2030 года.


    • Слабая банда землю оккупирует.

      Те, из высокого места, будут сильно кричать.

      Большое скопление/стая из внешнего угла принесёт беду,

      Возле Dnebro (Dnepro) запросы обнаружены.

      8.56 Нострадамус

    "Слабая банда землю оккупирует." - Донецк "днр". Это начало .... продолжение следует ...


    • Из-за Чёрного моря и огромной Тартарии явится царь, что прибудет, чтобы увидеть жезл (Бога), и всех поразит Его жезл. (N)

    Жезл Бога:


    • ..... Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. .... (Отк 19:17)
    Истина превыше всего.

  9. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Ниневия будет разрушена

    Иона ложный пророк?
    Точно, Иона как раз и пережил ломку пророческого стереотипа.
    «Иона сильно огорчился этим и был раздражен» ибо его пророческий стереотип рушился прямо на глазах

  10. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    В самообмане.
    Каждый честный пророк задаётся вопросом, а не самообман ли это.
    Но это не просто вопрос о своём понимании чего-то. Человек получает некое «наитие», он действует согласно с ним, и … оно срабатывает, он действует снова и снова, а оно снова и снова «срабатывает», а потом в один момент даёт сбой. И где тут самообман, он изначально был или это естественный жизненный процесс?

  11. Цитата Сообщение от Наташа К Посмотреть сообщение
    Следуйте путем любви, стремитесь иметь духовные дары, особенно дар пророчества.
    1-е послание Коринфянам 14:1.


    Лжепророки никогда не следуют путём любви,у лжепророков другие мотивы. Их вы узнаете по их плодам. Собирают ли с терновника виноград или с чертополоха инжир?
    Евангелие от Матфея 7:16.
    Чтобы видеть плоды, это надо знать человека хорошо и долго, в конце концов ты и сам не без греха, так что плоды не всегда можно и увидеть.

  12. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины

    Пол
    Сообщений
    16,296
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Orient Посмотреть сообщение
    Вот не сбылось пророчество, значит пророк неистинный.
    А в принципе зачем нечистому духу давать какие-либо пустые пророчества? Чтобы дискредитировать пророка?
    В чём тогда «механика» ложного пророчества заключается?

    Думаю, мы сильно ограничим трактовку лжепророчества, если припишем это только злому духу. Есть и такие лжепророки, которые просто рассказывают желания своего сердца. Также можно говорить о таком явлении, которое Дерек Принс называл "смешение духов". Помните историю из ВЗ, когда один пророк пригласил другого погостить как бы от имени Господа. А потом изрек настоящее слово от Бога. Первое его "пророчество" сложно трактовать как сознательный обман. Возможно ему так казалось, хотя это было и не так.
    Вот еще аргументы для версии смешения:

    9 А если пророк допустит обольстить себя ....
    (Иез.14:9)

    Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
    (Иез.13:3)
    Если говорить о Шекельберге, то тут всё действительно очень путано. Он правильно ощущал, что Россия хочет напасть. С другой стороны в 2020 году об этом уже говорили даже светские аналитики. И его версия о планах напасть в первой половине 2021 года тоже достоверна. Правда, Зеленский не слушал высокопоставленных американцев, а человека с птицей на плече тем более бы не послушал. И начиная от желания встретиться с Зеленским начинается очень много мути. А заканчивается всё ложным пророчеством, что войны не будет и нас ждет процветание. Почему он так "напророчествовал"? Хотел выкрутиться. Хотя, чисто теоретически он что-то верно предчувствовал, но намешал туда своих амбиций, идей и т.п. Вот что иронично: если бы просто промолчал, то в 2022 году был бы на коне, мол: вот видите, я же говорил, что если Зеленский со мной не встретятся то будет война. Хотя, это тоже была бы манипуляция и замазывание неточностей своего прошлого поведения или трактовок.

  13. Ветеран Аватар для Наташа К
    Регистрация
    26.11.2019
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,832
    Записей в дневнике
    6
    Только ленивый не говорил о вероятности полномасштабной войны. Разве это пророчество? Муждабаев ,Бабченко и многие другие уже в пророках?
    Всё тленное должно облачиться в нетленное, и всё смертное — в бессмертное.

  14. Цитата Сообщение от Orient Посмотреть сообщение
    Навеяно и темой «"Пророк" требует встречи с Зеленским, иначе будет война» "Пророк" требует встречи с Зеленским, иначе будет война.

    Когда мы рассуждаем об истинности пророчества, то критерий имеем очень простой, сбылось пророчество или нет.
    А вот так получается, что критерий истинности связан с фатальностью событий. Чем жёстче фатальность, тем больше шансов на успех у пророка. Получается истинный пророк будет являть фатальность жизни, с её полной предсказуемостью и отсутствием свободы. За сбои в полотне фатальности станет в ответе пророк «ложный», и его «ложность» покроет сбой.

    Есть другая сторона «механики» пророчества, которая должна ответить, что стоит за процессом. Вот не сбылось пророчество, значит пророк неистинный. Но человек же не выдумщик, человек имел «наитие», и что видел слышал, то и сказал и сам переживает. Если не сбылось, то значит что – водим нечистым духом. А в принципе зачем нечистому духу давать какие-либо пустые пророчества? Чтобы дискредитировать пророка? А зачем дискредитировать ложного пророка, дискредитировать надо своего врага, т.е. пророка настоящего, чтобы его камнями побыстрей и закидали и повыше. Но тогда он совсем не «лже», его попросту подставили, зная уничтожающие его критерии.
    В чём тогда «механика» ложного пророчества заключается?
    Одни вопросы.
    Мне кажется, вы путаете пророка с гадалкой. Более того, с профессиональной гадалкой-шарлатанкой: ведь ее предсказания обычно так хорошо сформулированы, что почти всегда сбываются.

    Задача пророка вообще другая. Это не предсказатель, это нави - древний семитский корень, означающий призвание. Бог вызвал, призвал человека: иди работай! И поручил ему сверхзадачу, работу, с которой обычные штатные средства не справляются: спасти экосистему (Ноах), заложить идею монотеизма (Авраам), освободить и создать особый народ (Моше). И тогда он пророк.

    То, что при этом пророку дается дополнительная информация, в том числе о будущем - это лишь один из инструментов. Есть и другие, не менее важные, например, способность по слову Бога менять обычный ход событий (расступается море или ход времени обращается вспять), способность говорить так, что послание доходит до глубины души ("глаголом жги сердца людей"), способность взаимодействовать со всем воинством Бога и многое, многое другое. А информация, которую дают пророку, чаще всего касается не будущего, а настоящего, того, что уже происходит, просто окружающие не готовы это увидеть.

    В Библии, действительно, упоминаются сбывшиеся пророчества как способ проверить истинность пророка. Но не потому, что это самое главное его свойство, а потому, что это легко проверить. Естественно, это должно быть специальное профессиональное испытание, а не просто угадывание событий, и нужно, чтобы Бог санкционировал проверяющих выполнять такую проверку - ведь Он не обязан отвечать на любой дурацкий вопрос. Но когда действует постоянный Храм и есть институт пророчества, это вполне возможно.
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

  15. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург

    Пол
    Сообщений
    9,523
    Цитата Сообщение от Orient Посмотреть сообщение
    Когда мы рассуждаем об истинности пророчества, то критерий имеем очень простой, сбылось пророчество или нет.
    А вот так получается, что критерий истинности связан с фатальностью событий. Чем жёстче фатальность, тем больше шансов на успех у пророка.
    Господь Иисус, как известно, величайшим пророком назвал Иоанна Крестителя.
    Иоанн Креститель предсказал пришествие Христа.
    И когда Иисус явился, он своим служением исполнил пророчество Иоанна Крестителя.
    Соответственно, вот критерий пророчества: наибольшее пророчество - это предсказать приход Христа.
    Но это уже и так произошло.
    А пророчествовать о втором приходе сына человеческого невозможно: его явление будет как молния от одного края неба до другого, и предсказанию таковое не поддаётся.
    Явление Христа тем самым задаёт координаты для пророков и их служения.
    Первое явление Христа уже состоялось; о втором явлении запретил пророчествовать сам Христос, дав своё откровение на будущие времена.
    Таким образом, пророки сейчас если и пророчествуют, то вот в этих заданных координатах. Тем проще их признавать.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •