Страница 7 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 110

Тема: Суббота как прообраз Рая

  1. Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Не информативно для человека , утверждающего о создании человека в шлиши.
    Об образовании, не о создании.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Тогда можно говорить не из букв алфавита?
    И как тогда появилась картина творения мира? Моисей же не Кришна с сознанием Кришны...
    А буквы это прах земной?
    Остальное моя не понимай.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    ...вот некоторые и говорят что до творения мира был либо Адам Кадмон либо Мессия. Или откуда у Моисея картина творения мира...
    Мессия был до того, как все, что стало быть стало быть.

    Адам был до творения мира. А если точнее, то творение мира (наполнение мира жизнью) началось с Адама.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Только потому что в шлиши появился прах земной?
    Пс.: я тут иногда думаю , почему в Израиле шлиши короткий день , почти праздник. И тут Вы с человеком шлиши...
    Всё же человек шлиши не очень убедительно. У Вас должны быть ещё доводы про шлиши.
    А я думаю, что как-то маловато времени у меня для образования суши - смешение вечеров.
    Но если свет появляется в вечернее время и не для кого-то, а для человека, в принципе правильно.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    1. Разве Адам сам попал в Эдем?
    2. И почему Адам шел если Адам сотворен в небе? Как тогда Адам шел....
    3. Но надо вернуться к шлиши. Какие у Вас ещё доводы про шлиши?
    1. Можно перевести "поместил там", а можно "направил туда".

    2. Если образован из праха земного, значит, на земле.
    Если сотворен после появления Евы, то же самое - на земле.

    3. Когда появились животные, все были приведены (бо) к человеку.
    Значит, человек появился ранее животных.
    Но женщины тогда еще не было.
    А когда появилась, то тоже была приведена (бо) к человеку.
    Только когда стали двое, были сотворены.
    Что сказать? - Да здравствует любовь!
    Достигайте любви.

  2. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Об образовании, не о создании.


    А буквы это прах земной?
    Остальное моя не понимай.
    Ну если דת משה וישראל не из кабалы то и не из букв алфавита. Так ли это.

    Мессия был до того, как все, что стало быть стало быть.
    В каком объеме? Мессия свидетель или Творец? А то ведь можно дойти так до чёртиков с приветами.
    Адам был до творения мира. А если точнее, то творение мира (наполнение мира жизнью) началось с Адама.
    В шени или шлиши? Аргументируйте.

    А я думаю, что как-то маловато времени у меня для образования суши - смешение вечеров.
    Но если свет появляется в вечернее время и не для кого-то, а для человека, в принципе правильно.
    Для создания человека в небе наличие суши необязательно. Потому шени тоже подходит? Даже более чем просто подходит. Согласны.


    1. Можно перевести "поместил там", а можно "направил туда".
    Поместил там и это значит создал не там. Создал в небе , там среда более прозрачная свету .
    2. Если образован из праха земного, значит, на земле.
    Во-первых прах из-земли это деталь , а не суть. Суть скорее вдунул дыхание. Во вторых , прах из-земли это артефакт аллегории и не просто деталь. К тому "из" (מן( значит из внутренности земли. Не случайно умерших закапывают внутрь земли.
    Если сотворен после появления Евы, то же самое - на земле.
    Адам после Евы?
    А как Ева из ребра Адама?
    3. Когда появились животные, все были приведены (бо) к человеку.
    Значит, человек появился ранее животных.
    Человек появился вообще ранее творения. А Адам создан в шени или шлиши...
    Но женщины тогда еще не было.
    Ранее строкой Вы почти утверждали что Адам создан после Евы , теперь говорите женщины не было и мужчина был? Допустим это возможно технически лингвистически , но Вы серьезно?
    А когда появилась, то тоже была приведена (бо) к человеку.
    Приведена к мужу.
    Муж и жена , Адам и Ева.
    Только когда стали двое, были сотворены.
    Осталось малость Вам. Разобрать по формам глаголов , подписям и печатям.
    Что сказать? - Да здравствует любовь!
    Достигайте любви.
    Оптимист это будущий пессимист.

  3. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности.
    А растительность появилась в третий день.
    А-а-а-а-а-а, т.е. после того, как появилась растительность - афар мин ха адама сразу закончилась на планете земля?
    Какой Вы забавный однако...
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  4. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    А-а-а-а-а-а, т.е. после того, как появилась растительность - афар мин ха адама сразу закончилась на планете земля?
    Какой Вы забавный однако...
    В выдумках у вас нет конкурентов.
    Не представляю, как вы приходите к таким выводам?

  5. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    В выдумках у вас нет конкурентов.
    Не представляю, как вы приходите к таким выводам?
    Абисняйу Вам ваши же заблуждения.
    Это-же Вы заявляете, про сотворения человека в шлиши, т.е. в третий день творения...
    И еще в обоснование этой чуши привели вот такой, с позволения сказать, аргумент:
    "2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности.
    А растительность появилась в третий день."

    Вот в связи с этим и возник мой вопрос!
    Повторяю его: т.е. после того, как появилась растительность - афар мин ха адама сразу закончилась на планете земля?
    Опять не поняли вопроса?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  6. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Абисняйу Вам ваши же заблуждения.
    Это-же Вы заявляете, про сотворения человека в шлиши, т.е. в третий день творения...
    И еще в обоснование этой чуши привели вот такой, с позволения сказать, аргумент:
    "2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности.
    А растительность появилась в третий день."
    Для вас нет разницы, что образовал, что сотворил, поэтому не понимаете о чем речь.

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Вот в связи с этим и возник мой вопрос!
    Повторяю его: т.е. после того, как появилась растительность - афар мин ха адама сразу закончилась на планете земля?
    Опять не поняли вопроса?
    Не понял.

    1. Господь Бог образовал из адамы и животных (Быт.2:19).
    Почему она могла закончиться?
    И если закончилась, то почему во Втор.26:2 написано о начатках всех плодов ее?

    2. Закончилась или закончился (прах из земли)?

  7. Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Ну если דת משה וישראל не из кабалы то и не из букв алфавита. Так ли это.
    Для создания человека в небе наличие суши необязательно. Потому шени тоже подходит? Даже более чем просто подходит. Согласны.
    Поместил там и это значит создал не там. Создал в небе , там среда более прозрачная свету.
    Давненько читал я еврейские комментарии. Уже и забывать стал.
    Не устроили.
    Возвращаться к ним и разбирать не хочется.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Мессия свидетель или Творец?
    Он же - Аминь, Он же - Слово Божие, Он же - Сын Божий, Он же - Начало, Он же - Дух Божий, Он же - Отец небесный, Он же - Образователь, Он же - Создатель, Он же...

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    В шени или шлиши?
    В третий день.

    В начале (т.е. до дня покоя) Бог сотворил... землю
    Земля же - эрец (как противоположность небу, земля под небом, к началу творения, уже существовала, как и небо, но земля), была безвидна и пуста.

    Земля под небом - это суша, а суша появилась только в третий день.

    Вывод: сотворение земли началось в третий вечный день.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Во-первых прах из-земли это деталь , а не суть. Суть скорее вдунул дыхание.
    А вдунул куда? - в ноздри.
    А ноздри что такое? - орган обоняния.
    Отсюда вывод? вдунул в ноздри перстного человека, неверующего, благоухание познания о Боге (это была первая проповедь во вселенной) - запах живительный на жизнь (2Кор.2:14-16),
    и человек стал верующим.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Адам после Евы?
    А как Ева из ребра Адама?

    Ранее строкой Вы почти утверждали что Адам создан после Евы , теперь говорите женщины не было и мужчина был? Допустим это возможно технически лингвистически , но Вы серьезно?

    Приведена к мужу.
    Муж и жена , Адам и Ева.
    Вам тоже надо разобраться в значении слов образовал, создал и сотворил.
    Пока будете путаться, не поймете последовательность событий.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Осталось малость Вам. Разобрать по формам глаголов , подписям и печатям.
    Вы видели наклейки на некоторых автомобилях "Путаю педали"?
    Так вот, я такой же, только путаю буквы.
    Поэтому не советую читать мои сообщения с чаем-кофе, чтобы не облиться из-за смеха.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Оптимист это будущий пессимист.
    Бывают неисправимые, и просто запущенные случаи. Особенно среди христиан.

  8. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Давненько читал я еврейские комментарии. Уже и забывать стал.
    Не устроили.
    Возвращаться к ним и разбирать не хочется.
    Значит для Вас чтение закрыто? Если ивритские текст читать не хотите...
    Он же - Отец небесный,
    Если Мессия это Отец небесный =отец-самого-себя , - это ересь под названием модализм , которая осуждена церковью. И Вы путаетесь просто.

    В третий день.
    Там практически прямой текст - шени. Читайте читая , а не эмоциями и страстями не читая.

  9. Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Значит для Вас чтение закрыто? Если ивритские текст читать не хотите...
    Пройденный этап, как и доктрины церквей.
    Что те, что те пишут одно и то же, чтобы не вызвать недовольство блюстителей.

    Хотя, по мере надобности заглядываю в более конкретные, например, в трактаты на еврей ком.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Если Мессия это Отец небесный =отец-самого-себя , - это ересь под названием модализм , которая осуждена церковью. И Вы путаетесь просто.
    А что церковь во всем права? Возьмите хоть догмат о Троице.
    Чуть позже повторю, что писал не раз об однобожии.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Там практически прямой текст - шени.
    А "там" это где? Подскажите стих.

  10. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Для вас нет разницы, что образовал, что сотворил
    это да. Потому что Библия, во всяком случае эти стихи писаны на иврите, а не на русском.


    Не понял.
    А Вы всегда так - говорите сам не понимаете чего именно Вы говорите...
    Я вот уже третий раз пытаюсь донести то заблуждение, которое следует из ваших слов.
    А Вы все отмекиваетесь...
    Если коротко, то Ваш диалог с Довом, со стороны выглядит примерно так:
    Дов: адам сотворен в шестой день.
    Вы: нет он сотворен в третий, потому что... и далее Ваш, с позволения сказать, аргумент - "2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности. А растительность появилась в третий день."
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  11. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Пройденный этап
    А я , наоборот , на русском молитвы не принимаются , совсем. Вот так.
    А "там" это где? Подскажите стих.
    Без проблем.
    Би.1. первый и второй пасук может хватить , а можно и всё 6 и тоже может хватить и не хватить. Просто читайте без прошлого опыта. Должны прочитать. Сами.

  12. Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Просто читайте без прошлого опыта. Должны прочитать. Сами.
    Так я и читаю сейчас сам, без прошлого опыта. Потому что прошлый неудачный опыт - взгляд из пещер заскорузлых церковных доктрин и иудейских традиций.

    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Би.1. первый и второй пасук может хватить , а можно и всё 6 и тоже может хватить и не хватить.
    Поскольку смогу уделить форуму больше времени часов через восемь, задам пока пару вопросов по Быт.1:6

    - откуда в начале взялась вода, ведь до начала воды не было?

    - что из себя представляла вода по виду/форме, и на что стала похожа после разделения?

  13. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Так я и читаю сейчас сам, без прошлого опыта.
    С 1000-раза достаточно. Это те обстоятельства когда одного раза нам довольно.



    - откуда в начале взялась вода,
    С неба как и человек.
    что из себя представляла вода по виду/форме, и на что стала похожа после разделения?
    Воду над небом несёт небо. Вода под небом собралась в "яму" после "высыханием" до "суши". Вы же читали.
    А для Вас интерес требуется прочитать исчисление дат. А не про воду. Терпения Вам.

  14. Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    ...для Вас интерес требуется прочитать исчисление дат. А не про воду. Терпения Вам.
    Спасибо на, как бы, добром, слове.
    (ирония аж сквозит)

    Теперь прочтите и увидите, насколько вы прозорливы.

    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    - откуда в начале взялась вода, ведь до начала воды не было?
    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    С неба как и человек.
    Если я правильно понял, по вашему, сначала вода "взялась" с неба, а потом, по Библии, после разделения вод, возникло небо (откуда и появилась вода ):

    - "И сказал Бог: да будет твердь/свод посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
    И создал Бог твердь/свод, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
    И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй" /Быт.1:6-8/.

    Несколько раз перечитал. Вроде исчисления дат нет.
    Есть только разбор последовательности событий.

    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    - что из себя представляла вода по виду/форме, и на что стала похожа после разделения?
    Цитата Сообщение от Dov Посмотреть сообщение
    Воду над небом несёт небо. Вода под небом собралась в "яму" после "высыханием" до "суши". Вы же читали.
    Читал. Но видел в книге не то, что вы.
    И это не даты.

    Второе словарное значение слова твердь, которая отделила воду от воды - свод.
    Свод - это выпуклая криволинейная поверхность (не впалая, как у ямы).

    Воды, которые были над твердью, имели выпуклую криволинейную поверхность.

    Вода, которая под твердью тоже имела выпуклую криволинейную поверхность.

    Если были когда-либо на море, то могли видеть, что море имеет именно выпуклую криволинейную поверхность (не впалую).
    А если еще вспомнить, что земля имеет форму шара (условно), то можно понять, как выглядела вода под твердью, пока не явилась суша - она была похожа, всего лишь, на большую каплю воды.

    А что же с водой над твердью?
    Она тоже имела выпуклую криволинейную поверхность.

    Ее форму, как полусферу, можно увидеть в ясную погоду во время плавания по тому же морю.
    Но помня, что земля круглая, становится понятно, что воды над твердью - это сфера.

    Когда небеса еще не были разделены на первые, вторые и третьи, Адам мог видеть внутреннюю поверхность этой сферы, то есть, то есть, внутреннюю поверхность воды, которая над небесами.

    Еще раз о том, что стало с водами после разделения:
    - после разделения вод был образован огромнейший водяной "пузырь", внутри которого находилась достаточно большая "капля" воды;
    будущая земля висела в "пузыре" ни на чем.

    Упрощенное понимание устройства вселенной:

    - земля (воды и суша);
    - первое небо - атмосфера;
    - второе небо - космос - место лишенное по каким-то причинам света;
    - третье небо, где находится храм и город и сад;
    - воды, которые превыше небес.

    И вот вам вопрос: а что там за водами, которые превыше небес? и, опять-таки, вода откуда взялась?
    __________________________________________________ __

    Процитируйте заодно в ответе, где здесь видите исчисление дат?
    Об исчислении дат сами придумали или какой доброхот подсказал?
    Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 01.03.2024 в 11:27.

  15. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение

    И вот вам вопрос: а что там за водами, которые превыше небес?
    ...шамайм=са-майм (шин=син) несёт воду читать читая.
    ...майм= мэ-ям , из ямы = моря...
    ...
    Может прочитаете даты?
    и, опять-таки, вода откуда взялась?
    Что за вопросы...Вы же читаете...
    Из книги закона.
    __________________________________________________ __
    Процитируйте заодно в ответе, где здесь видите исчисление дат?
    ...йом шени...и т.д.
    Об исчислении дат сами придумали или какой доброхот подсказал?
    Была последняя подсказка. Далее завязываю. Сами.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •