Страница 51 из 56 ПерваяПервая ... 41424344454647484950515253545556 ПоследняяПоследняя
Показано с 751 по 765 из 832

Тема: Станут ли евреи христианами?

  1. Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    О вас. Тут дело в понятиях. Если я не ошибаюсь, то вы понимаете под иудеями евреев соблюдающих законы Ветхого Завета.
    Если говорить о библейском иудаизме, то разве не Закон был основой? Хотя, конечно, это понятие очень широкое и многие люди называют себя иудеями совсем по другим причинам, это всегда нужно уточнять. Это большое поле для обсуждений.

    Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    Так что, вы тоже иудей по вере.)
    В какой-то мере да, я тоже иудей по вере Всё дело в понятиях.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Ни одна.
    Извините, что вклиниваюсь, но я тоже как и Андриано удивлён. Как ни одна? Ветхий Завет это и есть переведённый Танах. Там нет ничего от христиан.

  2. Отключен Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    78,658
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Ветхий Завет это и есть переведённый Танах. Там нет ничего от христиан.
    Вот перевод ТаНаХа на русский язык. https://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/br/ Вот Синодальный перевод Ветхого Завета на русский язык. https://www.puhtitsa.ee/library/oldtest/Main.htm Сравнивайте.

  3. Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Брат дорогой, Павел не солгал, спасение наше, нас Спаситель Иисус Христос действительно пришёл от иудеев.
    Ну, это понятно.
    Просто меня несколько смутило Ваше сообщение:

    Сообщение от dimytch
    И какая польза от иудейства тем, которые живут ради традиций и иудейства и гордости за себя, а Машиаха проклинают?! Они не принадлежат Богу и не войдут в Его покой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Извините, что вклиниваюсь, но я тоже как и Андриано удивлён. Как ни одна? Ветхий Завет это и есть переведённый Танах. Там нет ничего от христиан.
    Извини, брат, что вклиниваюсь ...
    но и я так считаю.

  4. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Вот перевод ТаНаХа на русский язык. https://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/br/ Вот Синодальный перевод Ветхого Завета на русский язык. https://www.puhtitsa.ee/library/oldtest/Main.htm Сравнивайте.
    Не совсем понял в чём проблема. Вас смущает, что переводы звучат по-разному? Вы не обращали внимание на то, как Иисус или апостолы цитировали книги Ветхого Завета и эти цитаты были похожи на Ветхий Завет Синодального перевода? Это потому, что Синодальный перевод сделан с Септуагинты, с греческого перевода еврейских книг Танах. Канон Септуагинты сложился ещё до Христа и христиане никак не могли на это повлиять. Их тогда ещё не было. Если переводить с масоретского, то несколько по другому будет звучать. Но вы можете не сомневаться и вполне доверять Синодальному переводу, как достаточно точному переводу.
    Последний раз редактировалось dimytch; 20.04.2024 в 12:22.

  5. Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    Может вы в отличии от Луки покажете какие книги из Танаха не входят в Ветхий Завет, конкретно с названиями, несовпадениями? Или же для вас имя Лука и Люк совершенно разные по значению?
    Как то общался с поляком по имени Томаш, оказалось что он по русски Фома, вот оно как бывает.) А на английском Томас.
    Так вроде бы Владилен так не считает.. Как я понял..

  6. Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Так вроде бы Владилен так не считает.. Как я понял..
    Верно. Не внимательно прочел.

  7. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Среди христиан широко распространено мнение, что перед Вторым пришествием Господа Иисуса Христа евреи примут христианство.
    Примут Христа, Вы, наверное, хотите спросить? Так евреи - это и есть страдающий Мессия.

  8. Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Примут Христа, Вы, наверное, хотите спросить? Так евреи - это и есть страдающий Мессия.
    Есть такая концепция, коллективного Мессии. Только Мессия, это невинная, искупительная Жертва за грехи мира, а у Израиля не так.

  9. Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    концепция, коллективного Мессии. Только Мессия, это невинная, искупительная Жертва за грехи мира, а у Израиля не так.
    Ибо евреи, как народ, и есть Страдающий Мессия Истории. Глава Исайи (53) об Отроке Господнем трактуется евреями не как пророчество о Мессии, но как символ страданий Израиля. Однако в древних мидрашах признается, что речь идет о Мессии. Духовная диалектика в том, что правы и те, и другие: еврей-Иисус есть персонификация коллективного Мессии-Израиля, и крошечный народ Израиля перед лицом всех народов – есть умаленный и униженный Праведник, Раб Мой, несущий на себе грехи мира.

    Евреи стали страдающим Иисусом истории ради спасения народов. Павел прозрел эту великую тайну – отвержение евреями Иисуса ради спасения мира, но Церковь этого не поняла, не приняла и не содрогнулась в плаче благодарности к евреям – хотя слова Павла были сказаны ей прямо, без метафор, в лоб - и в сердце: евреи не приняли его ради вас.

    Если бы евреи приняли Иисуса в том смысле, в который вкладывают в это христиане, и провозгласили бы его Мессией, то не было бы ни христианства, ни приобщения народов к Торе – ни света язычникам, ни славы Израилю – был бы малый народец со своим царьком-проповедником. Поэтому не только евреи не хотели принять Иисуса - Он сам не хотел, чтобы его принимали!

    Великий Папа, Иоанн Павел Второй, знал это в духе и от лица своей Церкви просил евреев о прощении, трудился ради примирения. Но шаг предстоятеля, даже самого святого, не достаточен в наше время – время повышенного интеллекта и повышенной личной ответственности. Каждый христианин должен лично осознать, в первую очередь разумом, а затем и сердцем, что еврей не должен принять Христа, чтобы быть спасенным – что еврей Завета никогда не нарушал и ждет его там, в Завете, в алтаре Храма вместе с Христом.

    Христиане, спустя 2000 лет заблуждений, наконец начинают восходить к тому, чтобы признать Христа в его народе (Так называлась декларация Православных священников и богословов, принятая в 2006 году в Иерусалиме). Формула эта глубока – это признание евреев страдающим Христом истории.

    Дмитрий Радышевский. «Свет язычникам, слава Израиля».

  10. Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Есть такая концепция, коллективного Мессии. Только Мессия, это невинная, искупительная Жертва за грехи мира, а у Израиля не так.
    Этих безумных концепций от безумных раввинов не мало. Например, евреи убитые в концлагерях это грешные души в предыдущих жизнях решившие принести себя в жертву таким образом, т.е. шахиды.

  11. Вальтер Каспер, влиятельный католический богослов и почетный председатель Комиссии Святого Престола по религиозным отношениям с иудаизмом, поясняет: «Мы, христиане, знаем, что завет Бога с Израилем, благодаря верности Божией, не отменен; миссия, понимаемая как призыв обратиться от идолопоклонства к Богу живому и истинному, не применяется и не может быть применена к иудеям. Они исповедуют Бога живого и истинного, дававшего и дающего им поддержку, надежду, упование и силу во многих трудных ситуациях на протяжении их истории. Нельзя обращаться с иудеями так же, как с неверующими. Это не просто абстрактное богословское утверждение, у него есть конкретные и ощутимые следствия, то есть среди иудеев католики не ведут планомерной миссионерской деятельности, как применительно ко всем прочим нехристианским религиям».

    Некоторые иудеи предполагают, что, согласно этому утверждению о верности Божией, Церковь, с богословской точки зрения, должна бы разработать концепцию Иисуса как единственного Спасителя для язычников (народов), тогда как параллельно Бог призывает иудеев жить Торой в полной мере. С этой точки зрения Иисус и Тора — два параллельных пути спасения. В ответ некоторые христианские богословы предлагают «богословие двух заветов»: иудаизм для евреев, христианство для народов.

    Диалог, сегодня поощряемый Церковью, помогает католикам открыть для себя иудейскую реальность: иудеи уже считают, что находятся внутри динамичных отношений с Богом — Творцом и Искупителем, и, очевидно, это тот же самый Бог, Которого христиане отождествляют с Отцом Иисуса Христа. Почти все евреи отвергают мессианство Иисуса из Назарета (отказываясь считать свои Писания приготовлением к Его пришествию), однако разделяют с христианами представление об упорядоченном творении и эсхатологическом восстановлении. Они как иудеи могли бы даже согласиться с тем, что мы понимаем под Царством Небесным, и это не требует от них признать формально и явно Иисуса Христом.

  12. Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Ибо евреи, как народ, и есть Страдающий Мессия Истории. Глава Исайи (53) об Отроке Господнем трактуется евреями не как пророчество о Мессии, но как символ страданий Израиля. Однако в древних мидрашах признается, что речь идет о Мессии. Духовная диалектика в том, что правы и те, и другие: еврей-Иисус есть персонификация коллективного Мессии-Израиля, и крошечный народ Израиля перед лицом всех народов – есть умаленный и униженный Праведник, Раб Мой, несущий на себе грехи мира.

    Евреи стали страдающим Иисусом истории ради спасения народов. Павел прозрел эту великую тайну – отвержение евреями Иисуса ради спасения мира, но Церковь этого не поняла, не приняла и не содрогнулась в плаче благодарности к евреям – хотя слова Павла были сказаны ей прямо, без метафор, в лоб - и в сердце: евреи не приняли его ради вас.

    Если бы евреи приняли Иисуса в том смысле, в который вкладывают в это христиане, и провозгласили бы его Мессией, то не было бы ни христианства, ни приобщения народов к Торе – ни света язычникам, ни славы Израилю – был бы малый народец со своим царьком-проповедником. Поэтому не только евреи не хотели принять Иисуса - Он сам не хотел, чтобы его принимали!

    Великий Папа, Иоанн Павел Второй, знал это в духе и от лица своей Церкви просил евреев о прощении, трудился ради примирения. Но шаг предстоятеля, даже самого святого, не достаточен в наше время – время повышенного интеллекта и повышенной личной ответственности. Каждый христианин должен лично осознать, в первую очередь разумом, а затем и сердцем, что еврей не должен принять Христа, чтобы быть спасенным – что еврей Завета никогда не нарушал и ждет его там, в Завете, в алтаре Храма вместе с Христом.

    Христиане, спустя 2000 лет заблуждений, наконец начинают восходить к тому, чтобы признать Христа в его народе (Так называлась декларация Православных священников и богословов, принятая в 2006 году в Иерусалиме). Формула эта глубока – это признание евреев страдающим Христом истории.
    Это ваши слова или вы цитируете какого-то раввиниста? Конечно, можно и на эту тему пофилософствовать, только зачем. Писание чётко ставит всё на свои места и ему доверия больше - Израиль не понёс на себе грехи мира, и не был чистым и безгрешным агнцем, а был наказан за свои собственные грехи, о чём Господь строго предупреждал, чтобы там раввины не говорили и не пытались как-то это перекрутить. И Павел нигде не говорил, что евреи добровольно отказались от Мессии для спасения мира.

    Вы правильно говорите, что раньше раввины придерживались мнения , что 53гл. Исайи, а так же пророчества Захарии говорят именно о Мессии-Личности, а не о народе. Потом эта практика изменилась намеренно.

    Если еврей не должен принять Христа, чтобы быть спасённым, то для чего это делали апостолы и учили этому евреев? У них было много свободного времени и они не знали чем заняться?

  13. Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Это ваши слова или вы цитируете какого-то раввиниста?
    Под текстом автор и название книги. Не собираюсь никого и ни в чём переубеждать. Даю пищу для размышлений.

  14. Цитата Сообщение от Andrianno Посмотреть сообщение
    Этих безумных концепций от безумных раввинов не мало. Например, евреи убитые в концлагерях это грешные души в предыдущих жизнях решившие принести себя в жертву таким образом, т.е. шахиды.
    Да, это похлеще , чем "куличи на Пасху"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Под текстом автор и название книги. Не собираюсь никого и ни в чём переубеждать. Даю пищу для размышлений.
    Спасибо, автора увидел. По вашему, какую пользу должна принести эта пища? Вы же не просто так это скопировали?

  15. Цитата Сообщение от dimytch Посмотреть сообщение
    Спасибо, автора увидел. По вашему, какую пользу должна принести эта пища? Вы же не просто так это скопировали?
    Я разделяю эти мысли. Вкратце, основные тезисы:

    1. Еврейство Иисуса- часть идентичности Бога. Он - Еврей, не только по плоти, но Еврей предвечно. Наш Господь - Еврей!

    2. Евреи - Богоизбранный народ. У них особый завет с Богом, не такой как у язычников (народов).

    3. Иудейская реальность - это то, что другим народам не понять и не нужно в неё вмешиваться, то есть вести среди иудеев системную миссионерскую деятельность, пытаясь обратить их в христиан. Они знают Бога истинного!

    4. Страдания евреев в истории - часть замысла Бога, чтобы обратить к вере язычников. В своих страданиях, они повторят путь Христа. Они - Сам страдающий Мессия. Израиль нужно благословлять и молиться за него!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •