Апология сатанизма?

[Мелодия]

Ну как это?
Мф 13: 37-39 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол
Деян 13:10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды!
Ин 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

"Не устоял в истине"- интересное выражение, очень далёкое от сентиментальности, более того, очень пугающее.

[zeroman]

"Не устоял в истине"- интересное выражение, очень далёкое от сентиментальности, более того, очень пугающее.

А очень простое выражение в межконфессиональном море личных откровений.

[Кадош]

А потомучто похоже Вы не признаете Вульгаты.

А ДОЛЖЕН???

- - - Добавлено - - -

"Первоначально это слово употреблялось в значении противника вообще. Так, например, в Чис 22.22,32 (евр. текст) говорится, что ангел Господень вышел против Валаама, как сатана, т.е. противник, чтобы свести его с этого злого пути."

До Вас таки начало доходить...

- - - Добавлено - - -

Стих взят из генератора случайных числел? Связь какая этого места с утверждением что Сатана не падший ангел?

Прямая!
Тут сатан назван ангелом ЙХВХ!
Вы-ж тут вроде как ивритом козыряли... успехов.

Например тут.
Хитрейший из всех зверей полевых, которых Иегова Бог создал, был змей. Он сказал жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте плодов ни с какого дерева в саду?

И ходит он на брюхе и питается прахом - это о диаволе????

А еще тут
...диавол,... не устоял в истине, Ин 8:44

ошибочка ... чё-т Вас снесло с исходников на переводы...
Откройте греческий исходник... там глагол "истеми" стоит в имперфекте...
Т.е. не стоял, или не стоит.
Но ни в коем случае не Устоял.

Попутали с кем то.

Да, точно! Вас попутал, со знающим человеком...
Оказывается Вы - профан...
Извините, больше не буду к Вам привязываться, с Вами все ясно...

[Братец Иванушка]

Потом слово "противник" стало употребляться по отношению к главарю падших ангелов.

Делать же вывод, что сатана сотворён Богом сразу носителем зла - совершенно не допустимо для христиан.

[Тихий]

Если сатана служит Богу, за что он будет мучим в озере огненном?

Если хоть сколько-нибудь владеем логикой мышления, то разве трудно сообразить, что этот персонаж не возник из вакуума по причине сырости, а был создан Творцом. А для снедаемых любопытством с вопросами типа ,,а его то за что ???,, когда рассматриваются судьбы фараона, Исава и.т.п., Апостол Павел оставил лишь отрезвляющую цитату из Исайи:

Исаия 45:9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: `что ты делаешь?` и твое дело [скажет ли о тебе]: `у него нет рук?`

Он знал, но пошел на это, так как нет другого пути, чтобы создать настоящего богоподобного человека по Его образу и подобию.
(Откр.13:8)

Верно, это то, что я всегда называю единственно возможной ,,технологией получения,, Нового Человека со всеми сопутствующими муками рождения.

[diana]

За верную службу награждают, а не уничтожают. Вы про Бога плохо думаете. И в неправду верите.

А сатана ненавидит людей и Бога. Вам это не очевидно?

Нет. Сатана неодушевлённое существо, которое служит Богу, к нему непременимо понятие верно/ не верно. Сатана не ненавидит, в нём есть зло, да, но зло направлено на неверных людей, которые раз за разом грешат, и т.д, но никак не на Бога. Сатана создан злым изначально, чтобы испытывать человека, который развивается духовно, проходя уровни возвышения. Сатана как тренер для спортсмена. Отвергая предложенное сатаной, человек учится принимать верные решения, учится быть сильным в духе, развивает волю, сообразительность и т.д

[Тихий]

Вы хотите сказать, что Бог заранее предопределил некоторых ангелов к падению , а некоторых к спасению?
Тихий, но это чистый кальвинизм), который для некоторых здесь, как красная тряпка для быка).

Так я с крупнорогатыми стараюсь долго не общаться - это функция модераторов ставить на место любителей побыковать ! Для людей с ясным умом, много обьяснять не нужно, их внутренний человек интуитивно настроен на принятие истины….а там, где любят денаменационные сказки - там сотни страниц бесконечных и бесплодных пререканий !
Много столетий назад, в период Реформации, на моей Родине, практически вся шляхта приняла кальвинисткое учение, так что моя симпатия к нему видно уже из наследственного, на генетическом уровне !(шучу конечно) Литва тогда была подлинным заповедником и убежищем свободомыслящих христиан со всей Европы….

[Тихий]

Делать же вывод, что сатана сотворён Богом сразу носителем зла - совершенно не допустимо для христиан.

Белоснежная керамическая фруктовая ваза на Вашем праздничном столе, и такой же ослепительно белый унитаз в санузле могут быть изготовлены в один день и на том же самом предприятии, готовы оспаривать их аутентичность и назначение ?

[Leopold 2465]

Белоснежная керамическая фруктовая ваза на Вашем праздничном столе, и такой же ослепительно белый унитаз в санузле могут быть изготовлены в один день и на том же самом предприятии, готовы оспаривать их аутентичность и назначение ?

Не нужно так... Не нужно быть Всемогущим Богом, чтобы сотворить зло: достаточно проявить непослушание, т.е. ЗЛО... Для этого нужно быть богом? Нет!
Любой человек СПОСОБЕН на это!. Любой! И не нужно для этого ни чудес, ни силы Божьей...

[Andronik]

ено - - -


Прямая!
Тут сатан назван ангелом ЙХВХ!
Вы-ж тут вроде как ивритом козыряли... успехов.

Но Бог разгневался на Валаа́ма за то, что он пошёл, и ангел Иеговы стал на дороге, чтобы помешать ему. Валаа́м ехал на ослице, и с ним было двое слуг. 23 Ослица увидела, что на дороге стоит ангел Иеговы с мечом в руке, и свернула на поле. Валаа́м начал бить ослицу, чтобы вернуть её на дорогу. 24 Затем ангел Иеговы стал на узкой дороге между виноградниками, где с обеих сторон была каменная стена. 25 Ослица увидела ангела Иеговы, прижалась к стене и придавила Валаа́му ногу, поэтому он снова стал её бить.

Где тут Иблис прячется?

ошибочка ... чё-т Вас снесло с исходников на переводы...
[/FONT][/COLOR]Откройте греческий исходник... там глагол "истеми" стоит в имперфекте...
Т.е. не стоял, или не стоит.
Но ни в коем случае не Устоял

"Как грамматическое время первой основы, имперфект отражает настоящее время как в основных чертах, так и в особых категориях употребления (единственной разницей является, по большей части, то, что имперфект употребляется для прошлого."
Значит НЕ УСТОЯЛ.
То есть стоял-стоял и не устоял. Это полностью согласуется с идеей о падшем ангеле.

[Тихий]

Не нужно так... Не нужно быть Всемогущим Богом, чтобы сотворить зло: достаточно проявить непослушание, т.е. ЗЛО... Для этого нужно быть богом? Нет!
Любой человек СПОСОБЕН на это!. Любой! И не нужно для этого ни чудес, ни силы Божьей...

Не нужно так, чего ?

[мигрант]

Так и есть, всё царствие Бога как светлые силы, так и темные силы во главе с сатаной, служат - Богу.. Верно мыслят, умные люди.

Верно. Все рассуждения о том, то сатана может действоать по-своей воле, творить что захочет, не имеют никакого основания. Наглядный пример:

• И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время (Отк 20)

Ангел сковал сатану и пометил его в бездну ... Говорит о том, что Ангел властен, точнее властен по-воле Бога, управлять сатаной. Но главный вопрос : кто освободит сатану и почему освободит?

• Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Отк 20)

Логично думать, что сатана подобно собаке на цепи, когда хозяин пожелает, то освобождает собаку с цепи, и так же сажает её на цепь по-своему желанию. Сатана не свободет делать что хочет ....

Хотя это пророчество имет более глубокий смысл, но в данном случае рассматриваем его буквально.

В книге Иова сатана не может причинить вред Иову, но просит о том разрешения у Бога, и Бог позволяет ему делать с Иовом только определённые вещи.

• Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. (Псалом 138:7)

Бог повсюду и является повелитем всего без исключения.

[мигрант]

С древних времён в определённых кругах .... принято считать, что сатана падший ангел на основании описания в Отровении 12:

• И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Это сложное для понимания пророчество, символически описывающее то, что произойдёт в последние годы мира. Разберём важные детали:

• Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)

О ком это пророчество Иисуса? Записано так, как будто обращено к живущим во времена Иисуса. "Ваш отец диавол" - о ком здесь речь?

• Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. (Исаия 14:21)

Так же в определённых кругах принято считать, что в 14 главе Исаия говорится о диаволе, но как диавол может быть человеком?

• Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: 'тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?' (Исаия 14:16)

Почему, якобы, диавол живёт на краю севера:

• Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'. (Исаия 14:12...)

Разве в пророчестве говорится о сатане?

• Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; ; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. ... Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Исаия 14:9....)

Дальше больше:

• Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. (Исаия 14:18)

Каким образом в этом описании увидели сатану, чьё тело, труп, отдано на съедение червям. Какую свою землю разорил сатана и убил свой народ? Разве здесь говорится о сатане, а не о царе севера, царе "Вавилона"? С чего начинается описание пророчества?

• И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. (Исаия 14:3...)

Чем заканчивается пророчество Исаия:

• И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф. С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится, чтобы сокрушить Ассура в земле Моей и растоптать его на горах Моих; и спадет с них ярмо его, и снимется бремя его с рамен их. Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы, ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее? (Исаия 14:22 ....)

Удивительное невежество проявили те, кто читая столь простое описание, нашли в нём сатану. Ладно сами ничего не поняли, но и научили своей глупости других и так повелось в веках повторять изначальную глупость за ними. Но сегодня читать все умеют, неужели трудно понять столь простой текст, в котором сказано вполне определённо о конкретном персонаже - человеке, царе живущим на краю севера, названом пророками царём Вавилона, Ассуром ......

[Мелодия]

С такими разговорами можно вообще обесценить сам грех и насмехаться над ним, как над собакой на цепи, мол, ну что она мне может сделать?
Мне интересно, - это какой-то вид современного христианства?
Юмористически- сатирического?
Или полная уверенность в своей безгрешности даже у родившихся свыше людей?)))

[Мелодия]

А ещё эту собаку и дразнить можно.
Игры с сатаной.
Замечательно.