Понравилось: 
Благодарности: 
В этом храме , в котором я была, службы проходят на русском, на украинском, на польском и на английском. Конечно, в разное время дня.Сообщение от Kosack
В этом храме , в котором я была, службы проходят на русском, на украинском, на польском и на английском. Конечно, в разное время дня.
Это правильно! Церковь то Вселенская, а люди говорят на разных языках мира.
Да, но в этой церкви священство предпочитает разговаривать на украинском))), как основа для общения с прихожанами.
И это правильно, так как мы живём в Украине. По умолчанию, в публичной сфере, язык должен быть государственный - украинский.
Это не только публичной сферы касается, - они разговаривают на украинском и в жизни вне церкви.
И это меня радует))
- - - Добавлено - - -
Это очень сильно украинская церковь.
Вы мне задали вопрос вечером, но на сайте получился сбой, потому здесь отвечаюЗа непокорность, не поклонились Сыну Божьему, когда Отец ввел Его во Вселенную, для поклонения Ему.Читаем что у Сына появились враги:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.А каким образом, так об этом в Откровении, про обольщение трети Ангелов ,13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
а вот От Матфея 4 глава - искушение Христадиаволом, открывает, что именно диавол не поклонился и его стремление чтобы ему поклонялись, потому и первых обманом пленил и занимается этим до конца своего действия.
[/QUOTE]
Ага, подпалил горсть сухой травы, а сгорел лес, и ущерба только горсть сухой травы, зажег газету, а сгорел дом, а потом и весь поселок, а ущерба одна страница из газеты, так?
И, думаю, не важно какая лексика: мы не судьи и не адвокаты для Бога, Адама и Евы, чтобы пересматривать их "дело".
Есть библейские факты, что они нарушили Божью заповедь, Бог выгнал их за это из рая, проклял землю за Адама и тд. Разве этого мало, чтобы считать то, что они совершили, грехом?
Есть наказание - есть вина.
Вы приводите пример, который не соответствует библейскому рассказу: змей, Адам и Ева серьезно НАКАЗАНЫ, кроме того, что они сами пострадали. Это совсем не нечаянный детский поступок, который Вы приводите.Я же говорю о вине, не как о юридическом факте, а об источнике чего-то неблагоприятного, что даёт понимание почему так случилось, без желания наказать тех, кто причастен к тому, что настали эти неблагоприятные последствия. Например, ребёнок разлил нечаянно кипяток себе на ноги и задел своих братьев и сестёр, которые тоже получили ожог. Нанёс ли он ущерб им? В каком-то смысле, да! И у каждого на всю жизнь остался шрам на ноге. Но никто из близких не обвиняет своего брата, тем более не предъявляет ему материального иска. И тем более не обвиняет родителей, что они не досмотрели своего ребёнка, ибо всегда сохраняется элемент случайности, хоть ты и пытайся контролировать всё и вся.
Далеко не так, как я уже показал. А Бог знал и что? Если Вы узнаете, что кто-то совершит преступление, и оно совершится, то разве от этого преступление перестанет быть преступлением? Конечно же нет.Так случилось и в Эдемском Саду. Знал ли Бог, что такое произойдёт? Конечно знал! Но, значит у Него есть своё Божественное предопределение для всех нас. Это нужно понимать и не роптать на Бога, а также на своих прародителей. Ибо нужно помнить всегда, что Бог любое зло обращает во благо, даже самое ужасное зло, на наш взгляд.
Бог заплатил за это страданиями и смертью Своего Сына, и это Вы называете "никаким ущербом априори"?Никакого ущерба Богу нельзя нанести, априори. Бог есть Абсолют, который ни в ком и ни в чём не нуждается. И нельзя говорить о том, что Бог стал смотреть на людей, как на испорченных. Испорченным может быть лишь товар, а человек - образ и подобие Бога. Бог смотрит на людей, как на израненных грехом, милосердно. А потому, в Своём Божественном замысле приготовил Искупителя - Самого Себя, послав Сына Своего Единородного, чтобы искупить наши грехи. Не наказать людей за их ошибку по внушению дьявола, а спасти к жизни вечной. Оцените, милосердие и величие нашего Господа - любящего Отца Небесного. Как любящие родители всегда пытаются спаси своих детей от зла, желая им блага, так и наш общий Отец Небесный взирает на нас, израненных грехом и плачет со Своей Матерью - Пречистой Девой Марией. Бог есть Свет. И нет в Нём никакой тьмы.
9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
(Пс.48:9)
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:20)
Последний раз редактировалось Leopold 2465; 23.09.2023 в 23:30.
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)
Вот два места, прочтите о чем тут написано, для меня они важные: Откровение 7 главаи второе: Откровение 1910 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!Без толкования и вам пишу, чтобы обратили внимание, если до этого не обратили.1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
Так Бог привёл Адаму жену по благословению, а вам когда приведёт? Я сейчас шёл с базара и бабушка выпившая мне и говорит дай мне винограду закусить. Я говорю бери закусывай руки заняты покупками. Она взяла пару штук, и говорит ты не обижайся только?Я дошёл до своих ворот вынул ей кисть винограда и дал в её пакет. Она смотрит у меня много покупок и яйца и всего моного. Она смотрит и говорит это у тебя жена есть это ты ей всё накупил?
Поживём - увидим!
Вы ошибаетесь, так как читаете Писание по букве, а не по Духу. Многие слова, которые употреблены для характеристики действий Бога - антропоморфизм. Просто Бог говорит с «ветхим» человеком на понятном ему языке. Но нужно всегда держать в уме, когда возникает сомнение в том, что Бог есть любовь, чистое добро и свет - в Боге нет никакой тьмы, тем более Он не может творить никакого зла, наказывать, убивать, приносить людям страдания. Это противоречит всей Божественной природе. Бог не изгнал людей, а оказал им милость. Потому, что люди ослушавшись Бога, сами удалились от Него, искушаемые дьяволом. Нахождение перед Богом стало для Адама и Евы таким мучительным, что удерживать их возле Себя Богу, было бы жестокостью.
Однозначно! Непослушание Богу есть грех. О вине, я уже написал выше, как следует её понимать.
Нет, не так. Но сравнение не корректное. Первородный грех не носит характера личной вины. Бог не обвиняет человека в том, что тот унаследовал испорченную природу от своих прародителей. Наоборот - приносит Себя в искупительную жертву.
Вы рассуждаете как «ветхий» человек и жаждете человеческой справедливости: око за око, а зуб за зуб. Бог же не справедлив по человеческому разумению. Если бы Он был справедлив, как мыслят люди, то должен был бы всех нас грешников давно уничтожить. Но Бог справедлив не человеческой, а Божественной справедливостью. Он милует, а не карает. Справедливость Божья в Его милосердии, а не наказании за грех. Бог милует, а не карает. Сам Себя приносит в жертву на Кресте.
Здесь используется аллегорический язык наказания. Речь идет не о чем ином, как о самонаказании: человек сам наказывает себя нарушением Божьих заповедей, и это нарушение будет чувствоваться еще долго, даже после него, даже в последующих поколениях. Буквальное значение слов из Священного Писания следует применять только к историческому контексту Ветхого Завета, но нет сомнения и в том, что иногда за грехи родителей приходится платить детям. Медицина подтверждает это патологиями, вызванными образом жизни старших поколений. Самый простой пример - алкоголизм или передача СПИДа детям.
В этих словах Священного Писания мы, христиане, сегодня можем увидеть также скрытую солидарность, которая связывает всех людей, - в хорошем или в плохом в зависимости от того, живем ли мы по благодати или же мы лишены этой благодати в силу греха. Об этом всеобщем законе солидарности упоминал Папа Иоанн Павел II в апостольском увещании «Reconciliatio et Poenitentia»: «Говорить об общественном грехе значит в первую очередь признавать, что в силу таинственной и непостижимой, но вместе с тем реально существующей и конкретной человеческой солидарности грех каждого отдельного человека некоторым образом влияет на других людей. Такова другая сторона той солидарности, которая на религиозном уровне становится глубокой и поразительной тайной общения святых, благодаря которой возможно говорить, что каждая душа, возвышающая себя, возвышает весь мир. Помимо этого закона восхождения существует, к несчастью, и закон падения. Вследствие этого возможно говорить об общении греха, в котором душа, падающая посредством греха, увлекает вместе с собой в свое падение Церковь и некоторым образом весь мир. Иными словами, не существует такого греха, сколь бы глубоким, тайным и исключительно личным он ни был, который затрагивает лишь того, кто его совершает. С большей или меньшей силой, принося больший или меньший вред, – каждый грех отражается на всем теле Церкви и на всем человечестве. В этом, первом, смысле каждый грех, несомненно, может рассматриваться как общественный».
При истолковании вышеприведенного стиха из Второзакония мы не должны забывать о второй части изречения Бога: Он - Бог «творящий милость до тысячи родов». Обещанная награда, Божья милость, изливается на человечество в гораздо большем масштабе, чем до третьего и четвертого поколения: оно изливается «до тысячи родов». В силу общения святых «малейшее наше деяние, совершенное в любви, отзывается пользой для всех – в той солидарности со всеми людьми, живыми и мертвыми, которая основана на общении святых». (Катехизис КЦ 953)
Тогда @Kosack вам следует подкочать мышцы с следующему стиху и правильному его переводу. Мы же в курсе что переводчики с Иудой на ты?
Извините, но здесь Вы уже просто выдумываете. Да, нужно помнить, что Бог есть любовь, но и не забывать, что Он есть и Судья, и Ревнитель...Поживём - увидим!
Вы ошибаетесь, так как читаете Писание по букве, а не по Духу. Многие слова, которые употреблены для характеристики действий Бога - антропоморфизм. Просто Бог говорит с «ветхим» человеком на понятном ему языке. Но нужно всегда держать в уме, когда возникает сомнение в том, что Бог есть любовь, чистое добро и свет - в Боге нет никакой тьмы, тем более Он не может творить никакого зла, наказывать, убивать, приносить людям страдания. Это противоречит всей Божественной природе. Бог не изгнал людей, а оказал им милость. Потому, что люди ослушавшись Бога, сами удалились от Него, искушаемые дьяволом. Нахождение перед Богом стало для Адама и Евы таким мучительным, что удерживать их возле Себя Богу, было бы жестокостью.
Ясно написано, что ИЗГНАЛ Адама из рая и написано почему(чтобы не стали жить вечно). Более того, поставил Херувима, чтобы охранять путь к дереву жизни. Если бы было так как Вы пишете, то и охрана не была бы нужна.
Т.е. Вы здесь противоречите чуть ли не каждому библейскому слову.
Это никакого отношения к антропоморфизму не имеет. Вы рассказали какую-то небиблейскую выдуманную историю...
Другое дело, что любое Божье наказание совершается через призму Божьей любви для исправления человека и наставления на истинный путь и др.
Уточню: как следует ПО-ВАШЕМУ понимать.Однозначно! Непослушание Богу есть грех. О вине, я уже написал выше, как следует её понимать.
Нас может и не обвиняет, потому что не мы совершили этот грех, а Адама и Еву обвинил.Нет, не так. Но сравнение не корректное. Первородный грех не носит характера личной вины. Бог не обвиняет человека в том, что тот унаследовал испорченную природу от своих прародителей. Наоборот - приносит Себя в искупительную жертву.
А кто же будет судим по делам своим?Вы рассуждаете как «ветхий» человек и жаждете человеческой справедливости: око за око, а зуб за зуб. Бог же не справедлив по человеческому разумению. Если бы Он был справедлив, как мыслят люди, то должен был бы всех нас грешников давно уничтожить. Но Бог справедлив не человеческой, а Божественной справедливостью. Он милует, а не карает. Справедливость Божья в Его милосердии, а не наказании за грех. Бог милует, а не карает. Сам Себя приносит в жертву на Кресте.
Да нет...мы м сейчас это видим БУКВАЛЬНО: сорняки не садят, но с ним нужно бороться, а чтобы вырастить что-то нужно пролить много пота... Это проклятие чувствует на себе каждый работник на земле...Здесь используется аллегорический язык наказания. Речь идет не о чем ином, как о самонаказании: человек сам наказывает себя нарушением Божьих заповедей, и это нарушение будет чувствоваться еще долго, даже после него, даже в последующих поколениях. Буквальное значение слов из Священного Писания следует применять только к историческому контексту Ветхого Завета, но нет сомнения и в том, что иногда за грехи родителей приходится платить детям. Медицина подтверждает это патологиями, вызванными образом жизни старших поколений. Самый простой пример - алкоголизм или передача СПИДа детям.
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)
Я не противоречу словам из Писания, а раскрываю их подлинный смысл, верное толкование, которому учит Церковь.
Бог есть абсолютная и безусловная любовь. Он любит каждое Своё творение, как бы человек не удалялся от Бога, как бы не грешил. У Бога нет человеческих качеств, Бог не может гневаться, печалиться, сердиться, радоваться, все эти слова из Библии описывают не состояние Бога, а действия человека, которые вызывают такие чувства, для того, чтобы человек лучше понимал, как ему поступать. Антропоморфизм — перенесение человеческого образа и его свойств на Бога. Бог бесстрастен, Он - Абсолют, который ни в ком и ни в чём не нуждается. Язык Библии образен и метафоричен, наполнен притчами и аллегориями. Эта образность переносится и на Бога. Не следует сбрасывать со счетов и нравоучительный характер Писания. Святые отцы, толкуя священные тексты, четко указывали, что библейские пассажи, наделяющие Бога антропофорфными свойствами, приписывающие Ему гнев, ярость, ненависть и прочие качества, имеют педагогическое и назидательное значение, поскольку высокие истины о Боге как абсолютной Любви, в своей полноте открывшиеся людям в Новом Завете, с трудом были бы восприняты людьми ветхозаветной эпохи. Вот, например, как пишет об этом святитель Иоанн Златоуст: «Когда ты слышишь слова «ярость» и «гнев» в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного, говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».
Каждый человек будет судим по своим делам. Только суд будет, не таким как Вы его себе представляете, читая Писание по букве. Чтобы понимать написанное в Библии, нужно быть водимым Святым Духом и опираться на учительство Церкви, а не произвольно толковать букву Писания, думая, что способен сам понять её в свете истины.
Единый Отец, Сын и Дух.
Если живой Единый Бог, во Плоти на земле, явный, все Тело и члены Сына, то это Спасение мира, на земле, во Плоти, благо, рай.
И это либо есть, либо нет, реально, по факту, и насколько от этого удалены дела, плоды, по факту, объективно.
Научение всех народов и т.д.
Чем больше не от страдающего, смертного, Плотского, разделённого мира, в любом его виде, который не от Бога, а от людей во грехе, не Спасён.
Тем ближе к правде, и наоборот, исходя из реальности именно.
Это, скорее, не толкование, а ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ смысл.
Ну да, антропоморфизмы... Только ведь , если антропоморфизм, то это не означает антагонизм, правда?Бог есть абсолютная и безусловная любовь. Он любит каждое Своё творение, как бы человек не удалялся от Бога, как бы не грешил. У Бога нет человеческих качеств, Бог не может гневаться, печалиться, сердиться, радоваться, все эти слова из Библии описывают не состояние Бога, а действия человека, которые вызывают такие чувства, для того, чтобы человек лучше понимал, как ему поступать. Антропоморфизм — перенесение человеческого образа и его свойств на Бога. Бог бесстрастен, Он - Абсолют, который ни в ком и ни в чём не нуждается. Язык Библии образен и метафоричен, наполнен притчами и аллегориями. Эта образность переносится и на Бога. Не следует сбрасывать со счетов и нравоучительный характер Писания. Святые отцы, толкуя священные тексты, четко указывали, что библейские пассажи, наделяющие Бога антропофорфными свойствами, приписывающие Ему гнев, ярость, ненависть и прочие качества, имеют педагогическое и назидательное значение, поскольку высокие истины о Боге как абсолютной Любви, в своей полноте открывшиеся людям в Новом Завете, с трудом были бы восприняты людьми ветхозаветной эпохи. Вот, например, как пишет об этом святитель Иоанн Златоуст: «Когда ты слышишь слова «ярость» и «гнев» в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного, говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».
Если, к примеру, "Бог всё видит" - это антропоморфизм, то это не означает, что Он слепой, или если "Бог говорит" - это антропоморфизм, то это не означает, что Он немой, как и гнев Божий не означает радость и тд...
В чем-то есть подобие такого перенесения: говорит - доносит информацию, гневается - показывает Своё негативное отношение к чему-то и тд.
И конечно "выгнал" - это антропоморфизм, ведь не буквально же Он с плетью в руках, к примеру, выдворил их за пределы рая, правда? Этот антропоморфизм означает, что Он организовал, чтобы Адам с Евой покинули рай и не смогли туда вернуться.
А то, что Вы пишете, что мол Он сжалился, позволил уйти - это уже полная подмена понятий, совсем другая история, которая не требует подобных антропоморфизмов: если бы так было, то примерно так бы и было написано...
От куда Вы знаете как я его себе представляю?Каждый человек будет судим по своим делам. Только суд будет, не таким как Вы его себе представляете, читая Писание по букве.
А по духу... знаете, когда дух противоречит святому слову, то для меня это уже не Святой Дух...
Как Вам угодно, только, повторюсь, что антропоморфизмы - это не антагонизмы, и Святой Дух должен объяснять, толковать, а не отрицать Писание, и в конечном итоге выдавать противоположную информацию. А именно как-то так у Вас здесь получается...Чтобы понимать написанное в Библии, нужно быть водимым Святым Духом и опираться на учительство Церкви, а не произвольно толковать букву Писания, думая, что способен сам понять её в свете истины.
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)
Ваши права
Ответить с цитированием