Откуда зло в мире, который создал добрый Бог.

[ВВладим]

Полагаете Адам не имел власти над Евой? полагаете власть Адама над Евой это не основа гос власти?
на досуге читайте Локка. Весьма познавательно.

- - - Добавлено - - -

Жену Адама назвали Евой уже после грехопадения и наказания. Читайте Библию. И муж не сразу стал господствовать над женою.

И источник любой власти Бог, а не Адам.

[ВладимирС]

Полагаете Адам не имел власти над Евой? полагаете власть Адама над Евой это не основа гос власти?
на досуге читайте Локка. Весьма познавательно.

- - -

Между простыми людьми по Духу, и тем более в семье может быть властью только Любовь и власть от Бога. А вот мирская власть подчиняется только Закону, а для христиан эта власть распространяется только до тех пор, пока она не заставляет нарушать Заповеди Божьи, или говорить ложь. Поэтому Христос освободил нас и от действия Закона, который мы можем исполнять по совести.

[Dov]

Имеем два утверждения:
1. Не ешьте, потому что умрете.
2. Не умрете, а знает Бог, что откроются глаза Ваши и станете как боги.

Только больше зашифровались...

Кому они поверили змею или Богу, если попробовали запретный плод?

Ева разве говорила и слышала Бога? и откуда вера...

По словам змея Бог знал, что не умрут, что откроются глаза и станут как боги, то если они поверили змею, то получается, что Бог:
1. Утаил от них, что у них откроются глаза и они станут как боги
2. Обманул, что они умрут.

а дело змея это не другое производство? разве кто собирается отвечать по делу некой шизы , гробящей все в округе.

Не право нарушил, а ЗАПОВЕДЬ не есть плода с дерева познания добра и зла..

и у Адама не было права есть плоды всех дерев?

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Быт.3:12)

А Ева кивнула на змея:
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Быт.3:13)

и что?

Это было уже потом.

Скорее, что так... даже в этой теме...

Ева плачет и смеется.

Как минимум, они не должны были умереть в тот же день, но , если верить Богу, что Он не обманул их и верен Своему слову, то они умерли в тот же день.

Глагол будущего времени означает будущее время. О чем Вы?

- - - Добавлено - - -

Жену Адама назвали Евой уже после грехопадения и наказания. Читайте Библию. И муж не сразу стал господствовать над женою.

И источник любой власти Бог, а не Адам.

Да хоть сколько. Это не отменяет власти Адама над Евой.

[Leopold 2465]

Только больше зашифровались...

Скорее, Вы...

Ева разве говорила и слышала Бога? и откуда вера...

А Вы разве Его слышали, чтобы верить? Поэтому в чем-то так как и мы...

а дело змея это не другое производство? разве кто собирается отвечать по делу некой шизы , гробящей все в округе.

Не другое.

и у Адама не было права есть плоды всех дерев?

Да не больше, чем мы имеем право, к примеру, нарушить криминальный или другой закон. Имеем?
Впрочем сами решайте, что это:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)


А с другой стороны, как Вам угодно. Каждый выбирает кого слушать: Бога или змея; каждый выбирает за кем идти: за Адамом с Евой или за змеем.

[Dov]

.


А Вы разве Его слышали, чтобы верить?

Понимаю= слышу по немногу. Вас услышал.

[Serj012]

До власти человеков на земле была власть сатаны, которого Господь поставил(дал власть) князем своего Творения и главным помощником.

- - - Добавлено - - -


Это наверное был папа фантазер, далекий от Писания.

А вы разве не знаете что мнение Папы превалирует над Писанием? Не важно где Папа сказал что ада нет в интервью или в личной беседе, его постулаты не зыблимы, Папа не погрешим.

[Serj012]

Если Папа говорит что миссия есть значит она есть.

[ВВладим]

Да хоть сколько. Это не отменяет власти Адама над Евой.

Что Вы мне хотите доказать? Вы суть вопроса ещё помните?

[Dov]

Что Вы мне хотите доказать? Вы суть вопроса ещё помните?

так это Вы утверждаете и доказываете , а я только критикую указывая на альтернативу и опираюсь на мнение весьма продвинутых людей.

[Богомилов]

Тогда почему люди продолжают болеть, умирать и т.д.?

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2-е Кор 4:16-18).

Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Исайя 46:10).

У Бога есть изначальный план. Согласно ему всё земное, физическое, видимое - временно. Поэтому люди умирают. Изначально было предначертано, что Адам согрешит, чтобы привести Божий план искупления и спасения человека в исполнение (Откровение 13:8).

Вечная жизнь - жизнь спасённой души, а не физического тела.

[Kosack]

1. Видно, что они НЕ ПОВЕРИЛИ Богу.
2. Нарушили Его Заповедь.
3. Пытались переложить вину на других.
4. Бог наказал их.
Как результат: мы все смертны, т.е. они обрекли себя и своё потомство на смерть.

Что Иванушка, что Вы, не можете указать в чём заключается вина человека. Мне не нужны общие формулировки! Скажите просто: в чём вина? Например, судья выносит приговор преступнику, обвиняет его в краже, убийстве и ином нарушении закона. В чём была вина первого человека, если никаких законов не было ещё, а человек находился в состоянии первозданной святости, когда ещё даже не понимал, что есть добро и зло.

[Мелодия]

Что Иванушка, что Вы, не можете указать в чём заключается вина человека. Мне не нужны общие формулировки! Скажите просто: в чём вина? Например, судья выносит приговор преступнику, обвиняет его в краже, убийстве и ином нарушении закона. В чём была вина первого человека, если никаких законов не было ещё, а человек находился в состоянии первозданной святости, когда ещё даже не понимал, что есть добро и зло.

Kosack, вам ответили выше и привели цитату из Библии:

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь."(Быт. 2:16,17.)


Вина человека в непослушании.

"А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."( Гал. 3:12.)

И поэтому Бог лишил первых людей общения с Ним. Поэтому мы все сейчас чада гнева и рабы сатаны и по справедливости заслуживаем любых наказаний и в земной и в будущей жизни.


"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его." И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
(Мф. 25:41,46.)

[Leopold 2465]

Что Иванушка, что Вы, не можете указать в чём заключается вина человека. Мне не нужны общие формулировки! Скажите просто: в чём вина? Например, судья выносит приговор преступнику, обвиняет его в краже, убийстве и ином нарушении закона. В чём была вина первого человека, если никаких законов не было ещё, а человек находился в состоянии первозданной святости, когда ещё даже не понимал, что есть добро и зло.

Честно говоря, впервые вижу христиан, которые отрицают вину Адама и Евы в таком ракурсе: а за что же их Бог наказал? Бог был несправедлив?
Я не судья, чтобы обвинять их, но и не адвокат, чтобы оправдывать за то, за что Сам Бог наказал - всё в Библии.
Вы хотите выступать адвокатом против решения Бога?
И я сколько пунктов написал не своих, а библейских, а Вы пишете , что не могу указать, в чем заключается вина человека. (вот даже не мог смайлик подобрать подходящий)
Вина, как в Библии написано:
НАРУШИЛИ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ... Я уже не говорю о том, что засомневались и др. , просто, одну единственную заповедь НАРУШИЛИ, не ПОСЛУШАЛИСЬ Бога!!! Мы все умираем, фактически, из-за них - это не вина?
То, что Вы стареете и умираете из-за них - это не вина?
Бог потом может сто раз их оправдать, простить и тд. , но просто так не выгоняют из рая, просто так не становятся люди смертными... Несомненно, что и змей был виноват, но никто не отменял Божьих наказаний... за что?...

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)

Видите, в Адаме все УМИРАЮТ... Это не вина? Если бы не Адам, то мы бы НЕ УМИРАЛИ!!! Не я осудил Адама, а Бог: Бог проклял землю вместо Адама (земля в чем виновата?). Не я, а Бог навел на рождение детей страдания. То Ева ни в чем не виновата? Бог напрасно сделал роды такими болезненными?

Мне совсем непонятна Ваша позиция. Я не против того, что Бог их может простить, но есть ЗА ЧТО!!!
Хотя нигде, вроде, в Библии не написано, что Бог их простил...

[Serj012]

Kosack, вам ответили выше и привели цитату из Библии:

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь."(Быт. 2:16,17.)


Вина человека в непослушании.

"А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."( Гал. 3:12.)

И поэтому Бог лишил первых людей общения с Ним. Поэтому мы все сейчас чада гнева и рабы сатаны и по справедливости заслуживаем любых наказаний и в земной и в будущей жизни.


"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его." И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
(Мф. 25:41,46.)

Для женской психологии видимо это приемлимо?Заслуживать наказаний да и ещё любых?Зачем человеку общения с Богом? Для общения человеку Бог создал женщину. Как говорил Апостол? Они ищат Бога который и не далеко от каждого из нас. Смысл тогда искать Бога если Бог уже вложил при создании человека всё что ему нужно. А что нужно выразил именно в наказании: Адаму есть хлеб в поте лица; Еве рожать детей в муках.

[Мелодия]

Для женской психологии видимо это приемлимо?Заслуживать наказаний да и ещё любых?Зачем человеку общения с Богом? Для общения человеку Бог создал женщину. Как говорил Апостол? Они ищат Бога который и не далеко от каждого из нас. Смысл тогда искать Бога если Бог уже вложил при создании человека всё что ему нужно. А что нужно выразил именно в наказании: Адаму есть хлеб в поте лица; Еве рожать детей в муках.

Если честно, то я не совсем понимаю о чем вы.
При чем здесь женская психология? Я цитировала Библию.


Если уж на то пошло, то грех прежде всего вменяется именно Адаму, потому что именно ему была дана жена, а не наоборот, значит он и ответственен за всё)

Все люди стали противниками добра и склонны ко греху без исключений. Они всецело осквернились в отношении всех способностей души и частей тела, абсолютно.


Таков первородный грех и его последствия.