Рождение Свыше, что это...

[qwertyu]

Там есть прямые взаимоотношения Бога и Его народа...
[/QUOTE]
Вот это Олег...ладна, дела у меня...Наталью нашу не обижайте...

[Кадош]

Да, имею моральное право.

Напоминаю весь наш недолгий диалог!

НаташаК: Израиль далек от совершенства,израильтяне не являют Бога.

я: А мне вот интересно, а кто дальше от совершенства?
Израиль или НаташаК?

НаташаК: Мне кажется ответ очевиден!

я: Точно! Так и почему тогда НаташаК взяла на себя функции судьи?
Вместо того чтобы подумать о себе-грешной?

НаташаК: Да, имею моральное право.

я: Гитлер тоже так думал...
Собираетесь идти по его следам????
Не рекомендую...
Так что лучше сотрите эти Ваши слова... чтоб потом Бог Вас по устам за них не бил...

НаташаК: Вы мне украинке еврейского происхождения рассказываете про Гитлера?

я: Ну не я-же сказал, что имею какое-то моральное право судить евреев в Израиле?
А Вы! Так что да, именно Вам!
А что именно Вас смущает?

НаташаК: Рашисты на всех кто говорит о них правду,вешают ярлык- фашист! Старый совковый трюк!

я: А я и не знал, что я еврей, живущий в Израиле...
И что Вы про меня говорили вот это - "Израиль далек от совершенства,израильтяне не являют Бога."

Только я так и не понял, Наташа, почему, когда Вы поняли что не имеете никакого морального права осуждать евреев в Израиле, перевели разговор с этого на обсуждение того что я русский?

[qwertyu]

Для вас все плохие ибо вы плохой и вы общаетесь с себе подобными,у вас искривлена картинка мира. Проблема в вас и я не собираюсь решать ваши проблемы.Мне не интересно,если я захочу пообщаться с каким-то недалёкими людьми я их сама найду.

это неправда...я @Lia ю уважаю и не боюсь...да и Кадош мне друг...и Ольгу Владимировну...очень многих!...все дела у меня!

[Кадош]

Там есть прямые взаимоотношения Бога и Его народа...

Вот это Олег...

а я там причем?
Не я писал 11 главу Римлянам.

Наталью нашу не обижайте...

Не волнуйтесь, больше чем она сама себя обижает, у меня не получится...

[Наташа К]

это неправда...я @Lia ю уважаю и не боюсь...да и Кадош мне друг...и Ольгу Владимировну...очень многих!...все дела у меня!

А мне какое дело до вас? Оставьте меня в покое! Вы не мой собеседник ! Вы мне триста лет не интересны! Я вас никогда не знала и ничего не потеряла! Боже храни людей от идиотов!

[qwertyu]

А мне какое дело до вас? Оставьте меня в покое! Вы не мой собеседник ! Вы мне триста лет не интересны! Я вас никогда не знала и ничего не потеряла! Боже храни людей от идиотов!

так Вы же писали, что для меня все плохие...вот я и ответил Вам!

[diana]

Добрый день.

Тоже?
А кто еще так считает?

И Вам тоже посоветую внимательно прочитать 11 главу Римлянам...
Там все понятно!!!!
Там нет проповеди христиан - в среде иудеев.
Там есть прямые взаимоотношения Бога и Его народа...
Они признают Его - Машиахом тогда, когда Он решит, что настало для этого время.
Правда когда это время настанет, для остальных времени уже не останется...
Поэтому пока они не видят в Нем - Машиаха - мы продолжает проповедовать Христа распятого и Его путь спасения остальным....

А может такое быть что они пока не видят в Нем Машиаха (потому что Бог им не открыл ещё), но дух Христов они имеют и обладают качествами христианина?

[Кадош]

А может такое быть что они пока не видят в Нем Машиаха (потому что Бог им не открыл ещё), но дух Христов они имеют и обладают качествами христианина?

Да, могут!
Дело в том, что вера во Христа(Машиаха) - один из основных пунктов иудейской веры!
Другое дело, что они не признают человека Иисуса - этим самым Машиахом. Но это уже совсем другой вопрос.

[ВладимирС]

Как назвать человека, который прямо не говорит , что на нас летят российские ракеты?

Это Слово уже давно сказано: "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!"(Ис. 5:20). Но я думаю, что обличение во лжи, в данном случае, - это крайняя мера. Скорей всего брат не понимает критичности ситуации и возможности компромисса.

[ВладимирС]

Израиль далек от совершенства,израильтяне не являют Бога.(это мое субъективные мнение)

Именно поэтому об евреях и сказано: "Многие же будут первые последними, и последние первыми.(Матф. 19:30)

- - - Добавлено - - -

Хотя и с христианами дела обстоят не лучшим образом,совсем все плохо у россиян.Российские христиане являют собой сатану, а не Христа. Таков их выбор.

Да, дух антихриста вошел вратами ада в Православную Церковь из церкви сатаны через великую блудницу москву, и множество тех, кто называет себя православными христианами, ныне служат самому сатане.

- - - Добавлено - - -

А разве христиане в России хуже чем у нас в Украине? Мне кажется, что везде люди одинаковые Наталья. Помните фразу: человек звучит гордо, так и христианин это вообще вершина самого человека.(извиняюсь за тафтологию)

Да, брат, множество православных христиан в Украине тоже прельстились сатаной во плоти.

[Enrico]

любая проповедь наших украинских пасторов заканчивается молитвой за наших военных мужчин!

Они именно так и молятся о военных мужчинах? Т.е. о военных женщинах они не молятся?

[Слава64]

Сколько длится?

Один Бог знает.

[Kosack]

Ой, ну какая же Вы Прелесть, это же надо быть таким уникальным человеком, быть лучшим не только среди католиков, но даже среди православных. Уверенна, что весь форум аплодирует Вам стоя, с овациями. Давайте ещё с какого-то ракурса рассмотрим Ваше совершенство.

Разве я говорил что-то о своем личном совершенстве? Просто поделился тем, о чем знаю. Хотел помочь разобраться в вопросе.

Зачем? Он за Украину! И мне кажется неплохой человек. Образованный, кстати! Доброе утро, Козак!

Добрый день! Подозреваю, за то, что не хочу ненавидеть россиян вместе с ними лютой ненавистью, а ненавижу зло.

[Шефифон]

Кто остался плотью?

Как я понял, вы считаете, что можно родиться свыше и при этом оставаться плотью и кровью? Так?

- - - Добавлено - - -

А все остальное - так и не отвечает на вопрос - темы - а что-же такое рождение свыше?
Ну не отвечает...

Вот это то и интересно, что не отвечает. По сути, для него рождённый свыше тот, кто перестаёт грешить. При этом можшет подбросить вам ещё грешков, о которых вы и не подозревали. К примеру, если на языках не говорите, то грех. Однако никому из форумчан до этого нет никакого дела...

- - - Добавлено - - -

Как говорит Писание: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(От Иоанна 3:8). Святой Дух проявляет Себя каждому по-разному, но его нельзя ни с чем другим перепутать.

То есть никак не узнать. Понятно.

[Кадош]

Как я понял, вы считаете, что можно родиться свыше и при этом оставаться плотью и кровью? Так?

Вот был такой случай с Самуилом:

1Цар.3:4 воззвал Господь к Самуилу: И отвечал он: вот я!
1Цар.3:5 И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошел и лег.
1Цар.3:6 Но Господь в другой раз воззвал к Самуилу: Он встал, и пришел к Илию вторично, и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя, сын мой; пойди назад, ложись.
1Цар.3:7 Самуил еще не знал тогда [голоса] Господа, и еще не открывалось ему слово Господне.

Все точь в точь, как описал Иисус:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

И представляете, тут придется признать что:
1) Либо Иисус врет нам.
2) Либо Самуил в тот-же момент умер.
3) Ну, либо что Вы чего то не так в Библии понимаете...

Лично я склоняюсь к третьему...
Но можете попытаться доказать первые два пункта...

- - - Добавлено - - -

Вот это то и интересно, что не отвечает. По сути, для него рождённый свыше тот, кто перестаёт грешить.

Вообще не так ни разу... внимательно пересмотрите, особенно момент, когда он рассуждает о лицемерии Петра.
Я этот момент постоянно тут привожу сторонникам идеи что человек, родившийся свыше, вааще перестает грешить.
Объяснения у нас с ним(Иваном Пендлишаком) несколько различаются, но суть и у него и у меня приблизительно одинаковая.

- - - Добавлено - - -

К примеру, если на языках не говорите, то грех.

Чушь собачья... Кстати Самуил на языках не говорил, но при этом слышал Глас Божий, но откуда приходил он не знал...
И прожил после этого Самуил долгую и счастливую жизнь в Духе, и одновременно в своей плоти...
Так что не надо из пальца высасывать то чего в Библии грехом не называется.
Ибо, что является грехом, определено в Торе!