Страница 2 из 13 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 188

Тема: ЗАКОН

  1. Цитата Сообщение от Иван Пендлишак Посмотреть сообщение
    С 15 минуты он приводи два места Писания
    1 .

    6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
    7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
    8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
    9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
    10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
    11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
    12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
    13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
    14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
    15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
    16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
    17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
    19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
    22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    (Рим.7:6-23)


    И 2 место.

    17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
    18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
    21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
    22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
    23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
    24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    (Гал.3:17-24)


    Озвучив два этих места он делает заявление:

    17: 55 - 18: 8

    Он говорит

    Цитата Сообщение от Иван Пендлишак Посмотреть сообщение
    Какое место Закона в Новом Завете? Павед говорит я бы не знал не пожелай, если бы закон не говорил не пожелай. Иван начинает толковать: У меня справедливый вопрос, заповедь не пожелай, она нужна Новом Завете? Нужна!
    Вот это главная и основная ошибка Ивана.

    Он полностью упуская контекст того, что написал Павел видит написанное не так как писал Павел, а так как ему Ивану хочется.


    Иван, толкуя 7 главу к Римлянам полностью упускает контекст этой главы, а именно кому и зачем Павел говорит в этой главе.

    Читаем, кому и зачем:

    Цитата из Библии:
    1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
    3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
    4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
    (Рим.7:1-6)



    Павел говорит тем верующим, которые знают Закон.

    Если еще вспомнить контекст всего послания к Римланам, то таки в 1,2, 3 главе Павел объясняет тем, кто думает о себе, что они иудеи, что они не имеют преимущества пред Богом, и здесь в 7 главе, фраза "говорю знающим закон", по контексту послания, которое Иван упускает, относится именно к уверовавшим из иудеев, которые знали закон.

    Именно им, а не все христианам Павел и объясняет как заповедь к жизни послужила к смерти.

    По этому Иван не учитывая контекста делает ошибочный вывод, что заповедь не пожелай относится к Новому Завету, хотя если быть честным и не предубежденным, то очевидно, что Павел говорит людям знающим закон - уверовавшим из иудеев и им на их жизненном примере показывает действие закона до уверования во Христа.


    Из за этой главной ошибки Ивана, все его толкование по сути и факту ошибочное.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  2. Делаете две ошибки.

    1
    Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    Место то правильное, а вот понимание нет.

    Вы написанное " исполнится" читаете толкуете, и преподносите другим как "нужно исполнять".

    И делая подмену ошибаетесь.

    Да, точно исполнится все написанное, но нет там такого смысла как вкладываете Вы, что нужно исполнять.

    2
    Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    Место, время и событие совершенно точно совпадают с Матфея 25: 31-46


    Цитата из Библии:
    41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
    42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
    43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
    44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
    45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
    46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
    (Матф.25:41-46)


    И здесь уже точно указывается что же за беззаконие творили те, кто будет отвернут.

    И это явно нарушение Новой Заповеди Веры, а не предписания Моисея.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  3. Ветеран Аватар для Мелодия
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    5,185
    Записей в дневнике
    11
    Нашла прекрасную статью на эту тему)

    Герман Н. Риддербос
    Божий закон в учении апостола Павла о спасении

    https://www.reformed.org.ua/2/648/Ridderbos



  4. Цитата Сообщение от Мелодия Посмотреть сообщение
    Нашла прекрасную статью на эту тему)

    Герман Н. Риддербос
    Божий закон в учении апостола Павла о спасении

    https://www.reformed.org.ua/2/648/Ridderbos

    По этой причине многие толкователи заявляют, что Павел относился к закону целиком отрицательно. В таком случае евангелие и закон должны были бы противопоставляться друг другу как олицетворения двух эпох. Закон представлял бы собой древний и неспасенный мир, а евангелие – эру Христа и Божьего Царства. Это означало бы упразднение закона раз и навсегда
    Но тогда возникает вопрос относительно соответствия учения Павла учению Иисуса Христа. Если, например, в Нагорной проповеди подчеркивается важность и необходимость принятия заповедей, которые, как мы считаем, возможно исполнить, то разве можно в таком случае говорить о единстве учения Христа и Павла? Разве мы не сталкиваемся здесь с серьезным противоречием между Евангелиями и посланиями Павла, если в первом случае подчеркивается положительное значение закона, а во втором – отрицательное?


    Этот человек вообще не понимает то, что пишет Павел.

    Точно как и написано, что Бог утаил понимание от мудрых и разумных, но открыл то младенцам.

    Цитата из Библии:
    В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
    (Лук.10:21)



    Цитата из Библии:
    Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
    (1Коринф.1:19)
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  5. Цитата Сообщение от Benjamin Посмотреть сообщение
    Причем, даже когда человек был, так сказать, кристально чистым перед законом, к примеру как Иисус то, люди на ровном месте выдумывали такую трактовку закона по которой можно обвинить кого угодно и в чем угодно.
    Люди все что угодно могут выдумать, чтобы обвинить других в нарушении и невыполнении того, что они сами выдумали.

    - - - Добавлено - - -


    Если Вы живете в Израиле то почему бы и нет.
    А в остальных случаях зачем? Все равно Вы никого обвинить, к примеру, в нарушении субботы не сможете, и не сможете таким способом свисти счеты с тем, кто вам не нравится.
    Написать кляузу Вы никому не сможете, никто уже не наказывает за нарушения субботы.
    И кинуть предьяву тоже вряд ли получится.
    Просто Иисус покушался на власть в Израиле, а это уже повод к гонениям. В Сталинские времена за такое расстреливали, а при Путине сажают на подольше.
    В наше время Иисуса можно назвать политзаключенным, ведь он закон не нарушал.
    А предъяву сейчас можно кинуть на любого за дискредитацию армии. Основания к штрафу найти не проблема, а при повторном нарушении можно загреметь. Даже слово "Мир" может являться поводом загреметь и надолго. А уж попав в исправительную колонию, страдания Иисуса вам покажуться детским лепетом.

  6. Ветеран Аватар для Мелодия
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    5,185
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Этот человек вообще не понимает то, что пишет Павел.
    Без проблем, я с вами не буду спорить.
    Возможно автору темы статья пригодится.
    Можно сказать, что учение Павла о законе лучше всего представлено не в 13-й главе Послания к римлянам и 5-й главе Послания к галатам, но в 7-й главе Послания к римлянам и 3-й главе Послания к галатам. В этих главах апостол подчеркивает серьезность различия между иудейским и христианским пониманием закона. В этих текстах мы видим Павла как великого свидетеля Христова креста, обвинителя людей, указывающего на их заблуждение. Из-за такого противопоставления и свидетельства Павла может показаться, что точка зрения апостола несколько однобока, однако именно апостол Павел стал величайшей ведущей силой Церкви, выступая против любых проявлений «прославления и возвеличивания плоти». Он стал великим учителем, который явил порабощенного грехом человека как он есть, осветив самые потаенные уголки его сердца. Несомненно, Паве
    л является учеником Христа в полном смысле этого слова, то есть он не только свидетель креста Христова, но также свидетель заповедей Христа. Таким образом, антропологическое и искупительно-историческое понимание закона в учении Павла никоим образом не противоречит словам Иисуса Христа, с которыми Он обратился к фарисеям: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матф. 5:17). Слуга не более Господина своего. Павел лишь слуга, который подготавливает место для своего Господа, Который способен исполнить закон и пророков в жизни Своей церкви.





    Именно таков (и только таков) глубинный смысл учения о законе апостола Павла, истинного апостола и свидетеля Господа Иисуса Христа.

  7. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Делаете две ошибки.

    1


    Место то правильное, а вот понимание нет.

    Вы написанное " исполнится" читаете толкуете, и преподносите другим как "нужно исполнять".

    И делая подмену ошибаетесь.

    Да, точно исполнится все написанное, но нет там такого смысла как вкладываете Вы, что нужно исполнять.

    2


    Место, время и событие совершенно точно совпадают с Матфея 25: 31-46


    Цитата из Библии:
    41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
    42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
    43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
    44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
    45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
    46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
    (Матф.25:41-46)


    И здесь уже точно указывается что же за беззаконие творили те, кто будет отвернут.

    И это явно нарушение Новой Заповеди Веры, а не предписания Моисея.
    Да благословен Бог, помогающий Вам понимать соотношение закона и благодати в наше время! На самом деле в отношении детей Божьих
    сказано, что «на таковых нет закона». А на кого есть закон? На грешников и на тех, кто находится под клятвой закона, желая оправдаться им.
    Но дети – свободны. Но так как основная часть людей идёт широким путём, отвергая Христа, то эта проклинающая сила закона будет действовать
    на них до времени изменения земли и Неба.

  8. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    модад,


    очень жаль что вы иисусу замену нашли.
    А вы знаете, что такое план спасения? Этот план был основан на небе ещё до грехопадения на случай, если человек всё-таки согрешит.
    Сущность этого плана спасения заключается в следующем: Сын Божий примет природу человека, будет жить на земле и исполнит ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА И ЭТИМ ОПРАВДАЕТ ЗАКОН , а затем, как невинный, отдаст Себя в жертву за виновного человека, заняв место на скамье подсудимых и ОПЛАТИТ ИСК нарушенного правосудного Закона Божьего

    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"
    (Иоан.3:16)

    Великий план спасения является откровением "тайны, о которой от вечных времён было умолчано" (Рим.14:24) Но своё практическое начало он (план) имеет со времени грехопадения людей и возвещение его Адаму и Еве на земле при их изгнании из Едема. "...Агнца, закланного от создания мира"
    (Откр.13:8 ч/2)

    В основе своей Великий план спасения имеет Закон Божий и Евангелие, т.е. послушание заповедям великого нравственного Закона Божьего и веру в искупление - ​ веру в искупительную жертву Сына Божьего,как жертву за грех, что и есть Евангелие, (Откр.14:12. Иоан.1:29).

    Так в чём же вы нашли замену Иисусу? В Законе? Иисус умер, чтобы сохранить Закон, а не заменить Аминь.

  9. Ветеран Аватар для Мелодия
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    5,185
    Записей в дневнике
    11
    Пастор правильно говорит, - Законом познается грех, а Христос освобождает от греха , который познается Законом.
    Ну что может быть проще?


    К тому же об этом и говорят многие проповедники исторических протестантских церквей, но исключением являются вроде бы лютеране), не уверена.

  10. Цитата Сообщение от Benjamin Посмотреть сообщение
    Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, От Иоанна 19:7

    Вопрос
    : иудеи приговорили Иисуса Мессию к смерти по тому закону который им дал Бог или по своему какому-то закону?
    В любом случае очевидно то, что закон что дышло куда повернул туда и вышло.
    Был бы человек, а статья найдется.
    Это все, что нужно знать о законе.
    Иудеи приговорили Иисуса по Божьему Закону. Ибо уличили Его в богохульстве, так как назвал Себя Сыном Божьим (что действительно было правдой) и приговорили Его по закону Рима, уличив его ложно, что Он проповедует против подати кесарю. В последнее время верных христиан будут судить не за их веру, а за нарушение государственного закона, а причину найдут. Так было во времена Советов. судили верных Богу как уголовников, а не как христиан за их веру, Потому что Закон государства гласил свобода религии и её исповедания. Не могли же товарищи нарушить его.

  11. Ветеран Аватар для Монад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг

    Пол
    Сообщений
    8,726
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Vasja Посмотреть сообщение
    Иисус уже наскучил. Нужно что-то новенькое изучать. Например еврейский закон.
    Декалог закон не еврейский, а Божий, это раз.
    А второе: на основе этого самого закона Бога, составлены все конституции мира.
    Иисус Христос - наш спаситель и наскучить Он не может во веки.
    Иван из Тернополя, с помощью монада посвятил и приоткрыл всем видение и верное
    представление о законе Божьем. Вам же оно не по духу и потому начинаете скалиться,
    кто как может...
    Это ваш выбор и вам за это отвечать, а я умываю руки и не собираюсь оправдываться,
    зная Как и насколько можно увязнуть в трясине вашей неправды.
    Аминь и всем вам здоровья и разумения желаю, Павел Надаховский.
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  12. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Украинского языка не знаю. Автор говорит, что полностью согласен с проповедью. Вот я и хочу узнать его и проповедника взгляды.

    Я тоже не знаю украинского языка, но всё поняла, что он говорил. Захотели бы, прослушали сами, что он говорил. Видно так желаете.

  13. Ветеран Аватар для Монад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг

    Пол
    Сообщений
    8,726
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Украинского языка не знаю. Автор говорит, что полностью согласен с проповедью. Вот я и хочу узнать его и проповедника взгляды.
    Если коротко, то пожалста: благодать не может быть беззаконной...
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  14. Цитата Сообщение от валя37 Посмотреть сообщение
    А вы знаете, что такое план спасения? Этот план был основан на небе ещё до грехопадения на случай, если человек всё-таки согрешит.



    можете сколько угодно планов строить.



    за себя, за других.



    один человек сказал: "бабьих басен отвращайся".
    эта тема близка к уничтожениию.

  15. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов

    Пол
    Сообщений
    8,673
    Записей в дневнике
    51
    Цитата Сообщение от Мелодия Посмотреть сообщение
    Нашла прекрасную статью на эту тему)
    И это прекрасно.
    А я нашёл прекрасную проповедь на эту тему



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мелодия Посмотреть сообщение
    Пастор правильно говорит, - Законом познается грех, а Христос освобождает от греха , который познается Законом.
    Ну что может быть проще?
    Вы не говорите об одной важной детали - о призыве соблюдать закон. Именно об этом суть всех споров на форуме, а не о том, что вы сказали.
    Именно поэтому существуют адвентисты, которые хотят соблюдать в том числе и субботу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    Декалог закон не еврейский, а Божий, это раз.
    Серьёзно?!
    Покажите мне в Библии, чтобы Бог давал этот закон какому-то другому народу. Прямую цитату, а не вашу философию.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    Если коротко, то пожалста: благодать не может быть беззаконной...
    Эта фраза не имеет смысла, ибо "благодать" и "закон" не зависят друг от друга. Это тоже, что сказать "песня не может быть фиолетовой"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •