Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 37

Тема: Мы не рабы, рабы не мы, - а кто же?! Кто же мы тогда?

  1. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,770
    Казнь Богочеловека Иисуса Христа была совершена по политическим мотивам:
    "Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.

    Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом."
    Ин 11:47-48

  2. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    царь Давид это примерно 1000 год BC
    или вы под Мессией понимаете не просто царя.
    Царь Давид тоже мог быть Мессией - человеком который должен был "ублажить" Господа... но запорол миссию.
    Собственно Иисус пришел потому что все предидущие попытки были провальными. Все предидущие заветы были нарушены человеком.


    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    ну как бы уже было помазание св Духом при крещении и помазание елеем, правда сказано что для погребения.
    Это было свидетельство Иоану. Иисус не претендовал на трон мира сего, он оставил его Князю тьмы.


    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    кроме того, важно что говорили при этом люди и сам Иисус в ев Луки
    Ну да, люди кричали: благословен Царь, грядущий во имя Господне. Они буквально встречали Царя который сейчас сядет на престол и будет царствовать и управлять ими.
    Тем не менее их слова - были пророчеством, но другого масштаба.

  3. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC

    Пол
    Сообщений
    31,646
    Цитата Сообщение от Seq Посмотреть сообщение
    Царь Давид тоже мог быть Мессией - человеком который должен был "ублажить" Господа... но запорол миссию.
    как же запорол, крупное царство создал, династию основал,
    псалмы сочинил.


    Это было свидетельство Иоану. Иисус не претендовал на трон мира сего, он оставил его Князю тьмы.
    причем тут Иоанн то, помазание общественный акт, а князя Тьмы Иисус победил о чем сказано в евангелиях.

  4. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    как же запорол, крупное царство создал, династию основал,
    псалмы сочинил.
    Зависит от перспективы. С точки зрения Израильского народа - хороший царь.
    Но проблема грехопадения никуда не исчезла: с первых страниц писания Человек обявлялся виновным во всех своих бедах, и во вражде с Господом. И вся еврейская традиция, все служения и скажем прямо - вся жизнь, строилась вокруг умилостивления Господа за грехи. Именно по-этому, после смерти Давида, уже пророками было обявлено о новом Мессии - бого-человеке, который придет примирить Человека с Богом, спасет Человека и принесёт мир.

    А запорол так что упал в грех с Версавией, достойного человека для примерения с Богом из Давида не вышло.

    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    причем тут Иоанн то, помазание общественный акт, а князя Тьмы Иисус победил о чем сказано в евангелиях.
    Иоанн при том что голубь был явлен только ему.
    Победить можно по-разному... не задумывались почему, если Сатана побеждён, мы не перековали "мечи на орала" а мир по-прежднему "лежит во зле"?

    Если говорить об этих понятиях более широко, то собственно история Иисуса не является чем-то что разделило всё бытие на "до" и "после". Это было напоминания человечеству вечных истин: как на самом деле устроен мир и что происходит. Для нашей эпохи, этим проводником "вечных истин" был Иисус, который своей жизнью показал суть.

  5. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,770
    Цитата Сообщение от Seq Посмотреть сообщение
    А запорол так что упал в грех с Версавией, достойного человека для примерения с Богом из Давида не вышло.
    Для примирения с Богом, т.е. вечной блаженной жизни с Ним, что часто называют спасением, нужно было Самому Богу воплотиться, т.е. стать человеком. Давид же - человек, а не Богочеловек и поэтому никакого примирения с Богом через него и не могло произойти. И аргумент о "недостойности" Давида - совсем непоходящий.

  6. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC

    Пол
    Сообщений
    31,646
    Цитата Сообщение от Seq Посмотреть сообщение
    И вся еврейская традиция, все служения и скажем прямо - вся жизнь, строилась вокруг умилостивления Господа за грехи. Именно по-этому, после смерти Давида, уже пророками было обявлено о новом Мессии - бого-человеке, который придет примирить Человека с Богом, спасет Человека и принесёт мир.
    пророки в основном писали их времени и возможных последствиях в ближайшем будущем.
    о далеком будущем если и писали, то речь шла ни столько о Мессии сколько могучем Израильском царстве как таковом.

    А запорол так что упал в грех с Версавией, достойного человека для примерения с Богом из Давида не вышло.
    формально вопрос с грехом с Вирсавией вопрос решился, другое дело что у Давида было много иных дел не очень благовидных, в иных же его можно обоснованно подозревать.
    гораздо важнее для Давида и его царства было например восстание против него и гражданская война его сына Авессалома.
    иное восстание Савея из колена Вениамина, что за ним последовало.
    да Давид строил профессиональную армию из наемников, ведь муж то у Вирсавии был хеттеянин.
    поэтому ни только иные колена восстали против Давида, но было недовольство и среди колена Иуды.
    да ведь восстание Авессалома было одним их конфликтов внутри его семьи, его сыновей.
    Авессалом убил сводного брата Амона.
    потом когда Давид уже был на смертном одре, был конфликт сына Адонии и его сына Соломона.
    Адония уже объявил себя царем, на его стороне был военачальник Давида, Иоав
    видимо Иоав слил информацию в прессу о случаи с Вирсавией.
    однако Давид сказал Соломону что Иоав нехороший человек ибо убил израильскоо военачальника Авенира,
    хотя сам Давид не снял Иоава с должности, а смерть Авенира как и смерть царя Иевосфея (сына Саула) была выгодна Давиду в его стремлении стать царем ни только Иудеи, но и Израиля
    но ведь, в принципе, Соломон же после смерти Давида долго правил.
    так что, Давид свою миссию выполнил.

    Иоанн при том что голубь был явлен только ему.
    голубь то причем тут.
    кстати фамилия Колумб и Голубь сходны, на древнерусском голубь ГолуМб.

    Победить можно по-разному... не задумывались почему, если Сатана побеждён, мы не перековали "мечи на орала" а мир по-прежнему "лежит во зле"?
    речь шла о тексте евангелий.
    но ведь так же была создана христианская Церковь, то есть Царство Божие среди нас.

  7. Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Для примирения с Богом, т.е. вечной блаженной жизни с Ним, что часто называют спасением, нужно было Самому Богу воплотиться, т.е. стать человеком. Давид же - человек, а не Богочеловек и поэтому никакого примирения с Богом через него и не могло произойти. И аргумент о "недостойности" Давида - совсем непоходящий.
    Это вы сейчас об этом знаете постфактум, во времена Давида для вас это было не очевидно.

  8. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    о далеком будущем если и писали, то речь шла ни столько о Мессии сколько могучем Израильском царстве как таковом.
    Могучего израильского царства как мы видим - не сложилось, а пророки стало быть - лжецы. Или сложилось, но имелось ввиду нечто другое? И вот если разобрать что это нечто другое - то оно пришло именно благодаря Мессии - Христу, о чем собственно и возвещали пророки.

    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    формально вопрос с грехом с Вирсавией вопрос решился, другое дело что у Давида было много иных дел не очень благовидных, в иных же его можно обоснованно подозревать.
    гораздо важнее для Давида и его царства было например восстание против него и гражданская война его сына Авессалома.
    Вопрос с грехопадением не мог решится. То что Бог забрал первенца, и вся последующая история с Авесаломом и его покушение на царство - возможно и могла кем-то расматриваться как кармическое искупление за грех, но для Бога он уже был не годен.

    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    но ведь, в принципе, Соломон же после смерти Давида долго правил.
    так что, Давид свою миссию выполнил.
    Какую миссию он выполнил? Если вы про миссию "большого царства" - то я вам уже ответил в предидущем посте.
    Можно сказать что не просто после него "Соломон долго правил" а и то что они с Версавией, собственно, стали предками Иисуса - это гораздо больший показатель.
    т.е. в итоге богорождением, весь израильский народ и Давид в часности стал оправдан "ведь всё было не напрасно".
    Но это уже "вопреки" заслугами Давида, ему была явлена милость, как и всему Израилю, не потому что он хорош а потому что Бог верен своему слову.
    Израиль в целом, как и Давид в часности - всё запороли.

    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    голубь то причем тут.
    ... изначально вы написали "ну как бы уже было помазание св Духом при крещении" и написали что это был "общественный акт"
    Мой ответ, который вы уже 2й раз уточняете, заключается в том что "крещение святым духом, которогое сошло на Христа в виде голубя" небыло общественным актом, поскольку свидетелем этого акта был только Иоанн Креститель.

    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    речь шла о тексте евангелий.
    но ведь так же была создана христианская Церковь, то есть Царство Божие среди нас.
    поясните мысль, что за победа такая о текстах евангелий? Вот прямая речь Христа перед голгофсткими событиями:
    "Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе".
    Князь изгнан или не изгнан?
    а "Царство Божие внутри вас" - оно и до распятия было внутри нас.

  9. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,770
    Цитата Сообщение от Seq Посмотреть сообщение
    Это вы сейчас об этом знаете постфактум, во времена Давида для вас это было не очевидно.
    Главное, что всеведущий Бог знал до сотворения мира о том, что потребуется Ему стать человеком для спасения людей.

  10. Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Главное, что всеведущий Бог знал до сотворения мира о том, что потребуется Ему стать человеком для спасения людей.
    Вы считаете он изначально запланировал отправить сына своего на смерть ради спасения человека которого пока еще не создал? В чем смысл такого плана?

  11. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    8,770
    Цитата Сообщение от Seq Посмотреть сообщение
    кармическое искупление за грех
    Ой! Тема, ведь, размещена в разделе для христинанского общения. А раз так, то пубикации в ней разрешаются исключительно христианам.

  12. Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Ой! Тема, ведь, размещена в разделе для христинанского общения. А раз так, то пубикации в ней разрешаются исключительно христианам.
    Вас испугало слово карма? Карма - это закон, он не относиться к какой либо конфесии. В библии он называется "законом сеяния и жатвы", но "карма" звучит лаконичнее и всем понятнее.

  13. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC

    Пол
    Сообщений
    31,646
    Цитата Сообщение от Seq Посмотреть сообщение
    Могучего израильского царства как мы видим - не сложилось,
    ну Бог и не планировал из Израиля большую империю,
    государство древних евреев должно было показать святость монотеизма как по целям так и по методам.
    ведь уже судие Гедеону Бог советовал не использовать танки железные колесницы.
    но для своего назначения царство Давида было вполне большим
    вряд ли оно контролировало Финикию и многие земли Филимстии, и наверно и Сирии,хотя часть Сирии вполне возможно.
    но Аммон, Моав, Эдом вполне тем более.
    да ведь и самое создание единого государства из племен тоже успех, точнее тогда из 2 частей одно, ибо уже при Сауле оно возникло как единое.
    но Давид грамотно выбрал столицу его в Иерусалиме на границе Израиля сев Царства и Иудеи царства Южного ,
    нейтральная земля земля иевусеев.
    зы американцы конечно сразу увидят аналогию округ Колумбия, город Вашингтон.


    Вопрос с грехопадением не мог решится. То что Бог забрал первенца, и вся последующая история с Авесаломом и его покушение на царство - возможно и могла кем-то расматриваться как кармическое искупление за грех, но для Бога он уже был не годен.
    ну а как же подозрительные смерти Саула и его сына Ионафана ?
    ведь их убил амаликитянин, а у Давида когда он был воеводой у филимстян у него с ними были контакты.
    Давид тогда воевал на стороне филимстян, его отряд однако из недоверия к нему отослали
    но отослали ведь днем, это войска Саула видели, могли посчитать что это маневр что бы ударить с юга, когда основные войска были на севере у филимстян.
    так же подозрительные смерти другого сына Саула Иефосфея и его военочальника.
    Давид осудил убийцу военноначальника Авенира царя Иевосфея- Иоава, но
    с должности его не снял, только на смертном одре сказал это Соломогу что помогло ему убрать конкурента на престол Адонию и его сторонника Иоава.
    Давид казнил убийц царя Иевосфея - но ведь они были свидетели !
    после этих смертей он однако стал царем всего Израиля-Иудеи.
    а разве был честный его поединок с Голиафом ?
    он хотел был затем Саула, неважно какой жены,
    он убил 200 филимстян ради этого.
    он жестоко карал жителей города Иерусалим тогда города иевусеев
    аммонитян и моавитян.
    и др


    Версавией, собственно, стали предками Иисуса - это гораздо больший показатель.
    в родословной Иисуса у Матфея есть и иные персонажи, женщины
    но в ев Луки указан иной сын Давида, не Соломон

    Но это уже "вопреки" заслугами Давида, ему была явлена милость, как и всему Израилю, не потому что он хорош а потому что Бог верен своему слову.
    но сам Давид много что делал, что бы занять царский престол.
    подарки посылал в том числе, правильно делил военную добычу,
    учитывал общественное мнение.

    Израиль в целом, как и Давид в часности - всё запороли.
    Давид таки нет, вот конец царствования Соломона да, уже были проблемы.

    Мой ответ, который вы уже 2й раз уточняете, заключается в том что "крещение святым духом, которогое сошло на Христа в виде голубя" небыло общественным актом, поскольку свидетелем этого акта был только Иоанн Креститель.
    ну и , Иоанн видел и дал юридически показания об этом.
    в ев Матфея сказано что Голос Неба бы " ЭТО сын мой"
    это могли слышать.
    помазание маслом было актом публичным.
    в ев Матфея сказано что при рождении как царю прислали подарков на 50 мл$ долларов маги Вавилона.
    в ев Луки при его рождении говорится что родился будущий царь Израиля.
    при коронации вообще присутствуют близкие и доверенные люди
    и было еще преображение на горе.

    поясните мысль, что за победа такая о текстах евангелий? Вот прямая речь Христа перед голгофсткими событиями:
    "Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе".
    Князь изгнан или не изгнан?

    да этот текст например.
    да изгнан.

    а "Царство Божие внутри вас" - оно и до распятия было внутри нас.
    Иисус говорит фарисеям царство Божие ЕНТОС среди вас, то есть мы христиане, Церквоь и есть Царство Божие.

  14. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    да изгнан.
    если изгнан, то кто сейчас правит миром вместо Князя Мира Сего?

  15. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC

    Пол
    Сообщений
    31,646
    Цитата Сообщение от Seq Посмотреть сообщение
    если изгнан, то кто сейчас правит миром вместо Князя Мира Сего?
    Бог правит, сатана имеет власть только на душами нехристиан из-за грехопадения
    Второе, т. е. подчинение человека диаволу проявлялось и проявляется в том, что все наклонности его служили и служат интересам сатаны и препятствуют ему сопротивляться злу, результатом чего в свою очередь является то, что дары Св. Духа исчезли (withdrawn) у человека. Сущность греха первородного, по мнению представителей американско-епископальной церкви, далее отражается и на отношениях человека к окружающему его миру, проявляясь в рассматриваемом отношении с одной стороны в самолюбии, с другой в потере власти над низшими созданиями. Первое, т. е. самолюбие человека проявляется в эгоистическом предпочтении им собственной воли не только воле Божественной, но и воле всех его собратьев. Отсюда возникновение разного рода страстей, напр. злобы (malice), неправды (private injury), социальных беспорядков, общественных войн и проч. Даже так называемая человеческая доброта, по мнению Хэлля, имеет источник для себя в эгоизме человека, потому что в основе ее лежит стремление последнего доброделанием по отношению к другим людям обезопасить со стороны их собственное благополучие. Лишь благодать любви, подаваемая во Христе, способна устранять все эти ненормальности во взаимной жизни людей."
    "

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •