Что должен делать христианин?

[Eliyahu Ryvkin]

Давайте знать всю правду!
]http://amnesty.ru/report_russia1999.shtml

http://www.savechechnya.org/

хорошая статья
христианин и чеченская война

[Odessa]

Поэтому будьте более снисходительны к террористам.

Скажите это родным убитой девушки. А также тем, мирным жителям, которые погибли в за время террактов в Москве и других городах..

Нет, пускай это правители России пойдут к её родителям, вызовут CNN и публично перед всем миром станут перед ними на колени и будут умалять у них прощения. А террористы при чём? Их вынудели так поступить, их вынудели убивать, их Россия просто заставила пойти на преступление. А виновата Россия, и при чём сильно. Если вы это не видите, то тогда эти террористы в самом деле двинутые садисты, которые от нечего делать убивают и держут людей. В самом деле, не нашли лучшего занятия

А настоящий садист это Россия. Ну не понравится когда в ваш дом ворвётся сосед и скажет "теперь это мой дом, а ты будешь моим слугой".

[Сергей Л]

НэТ

у тебя есть два АКМ-а ?

если да, приноси один мне и пошли вместе творить достойное, а не просто молитву

[НэТ]

Сергею Л.

Если надо будет - найду и АКМы. Простите, вы можете только АКМами управляться? Что-то не помню, чтобы Христос с мечом бегал.
У каждого свое место. Одни достойнее сражаются мечом (АКМом), другие "мечом уст Моих" (Откр. 2.16)

Ислам вышел из христианства, и у них есть хорошая цитата, как будто сказанная Христом (сохранилась ?). Возможно Муххамед переиначил, неважно.

"Если видишь мерзость - устрани ее, если не можешь устранить - скажи, если не можешь даже сказать - сохрани отвращение в сердце своем, но последний случай - это плохая вера".

Можно прямые слова Христа привести
"и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. Идите! "( Лука. 10.2)

[НэТ]

Одесса , вы ошибаетесь. Никому Чечня не нужна, а поэтому она и воюет 400 лет с Россией, чтобы внимание привлечь и пограбить.

После подавления восстания имама Шамиля (19 век), он подписал письмо-договор о своих верноданнических отношениях и всего чеченского народа России и русскому царю. Чеченцы многократно нарушали этот договор, как и другие.
В 1996 году оставили их жить как хотят, так через три года не Россия, а Чечня на Россию напала. Забыли?
Или думаете, что нынешние террористы по указке царя (Путина) действуют?
По мусульманским же правилам, нарушители договоров, это неверные с которыми настоящий мусульманин должен сражаться. Увы, мусульман не существует.

"Если они нарушили свои клятвы после догворов и поносили вашу религию, то сражайтесь с имамами неверия, - ведь нет клятв для них, - может быть они удержаться" (Коран. Сура 9.12)

[Odessa]

Одесса , вы ошибаетесь. Никому Чечня не нужна, а поэтому она и воюет 400 лет с Россией, чтобы внимание привлечь и пограбить.

Ерунда! Не фиг чеченцам больше делать как захватывать 600-700 народу и морить их голоду чтобы «показаться» переде всем миром. Извините, но это полный бред! Из «террористов» есть и женщины которые являются вдовицами, не уж то их мужья мирной смертью померли? Или вам всё ещё не понятно что чеченцы хотят конец войны?!!?!

Или думаете, что нынешние террористы по указке царя (Путина) действуют?

Да нет же, Путин их вынудил. Неужели не понятно? Или вы в самом деле считаете что они просто психи как этот снайпер в США?

[Levite]

Мир вам.

Ислам вышел из христианства

Ну уж НэТ! Никак НэТ! Мухаммед слышал много об Иисусе и на то, что позже было записано в Коране со слов Мухаммеда очень сильно повлияли христианские учения и иудаизм, но никак нельзя сказать, что ислам вышел из христианства.

Братья, что вы как в детсадике выясняете кто виноват, тот кто первый ударил или тот, кто сдачи дал. Ведь знаем же, что если есть конфликт то виновны всегда обе стороны.

Братцы, вы не ответили на вопрос. Или думаете, что Христос только бы молился? Навряд ли. Это конечно хорошо, но слишком мало.

Извени НэТ, но снова я с тобой не согласен. Почему же так многие верующие считают молитву за какой-то минимум, который мы можем делать. Ну, раз уж мы ничего не можем здесь поделать остается только лишь молиться. Так не пойдет. Нужно молится впервую очередь, а потом уже все остальное. И молитва - это не мало!!!

НэТ, а ты в Москве живешь? Вот я живу в Караганде. Где-где спросишь ты? Да-да, вот именно, в Караганде Что может делать с этой ситуацией христианин, живущий в Караганде?

Мне кажется, что мы с уверенностью не может заявить, чтобы делал Иисус. Подобной ситауции просто не было описано в Евангелиях.

[pavls]

http://www.interfax.ru/exclusive.html?lang=RU&tz=0&tz_format=MSK&id_news=5602569

26.10.2002 20:25:00
Побывавшая в заложниках корреспондент "Интерфакса" Ольга Черняк: "Штурм был необходим. Мы его ждали"

От журналистки "Интерфакса" Ольги Черняк Россия и весь мир узнали о том, что группа вооруженных людей 23 октября проникла в зал Театрального центра на улице Мельникова и объявила зрителей и актеров заложниками.
Ольга и ее муж в тот вечер пошли на мюзикл "Норд-Ост" и оказались в заложниках...
"Интерфакс" стал первым информационным агентством, сообщившим о беспрецедентном захвате сотен заложников, и через него об этом узнал весь мир.
Информация О.Черняк, переданная из зала по мобильному телефону, в течение минут появилось в срочных сообщения всех мировых агентств и телекомпаний. Сейчас Ольга находится в одной из московских больниц. Она дала интервью своим коллегам из "Интерфакса".


Корреспондент: Оля, расскажи, как все началось
Ольга Черняк: Мы сидели смотрели спектакль. Было начало второго действия, по сюжету танцевали ребята в военной форме. И ни с того ни с сего спрыгнули на сцену какие-то люди в камуфляже. Поначалу мы подумали, что это часть сюжета. Но когда начали стрелять и актеров согнали в одну кучу, вытащили из оркестровой ямы людей, вытащили работников театра (они были в особой красной одежде), то поняли, что что-то не так. И я стала звонить себе в агентство.
Паники не было, потому что люди не поняли, что происходит. Все сидели смирно на своих местах.
Вопрос: Какие были самые первые действия террористов?
Ответ: Стреляли в воздух. Потом сказали, мол, мы все минируем. Первое действие - они перетащили в центр зала, буквально за три ряда до меня, самодельное взрывное устройство где-то весом 20 кг. Похоже на мину. Мне муж сказал, что это от ГАЗа деталь, не помню, как называется.
А потом всем сказали, что девушки-камикадзе, что у них на поясах взрывные устройства с какими-то шариками. Они четко распределились по залу. Любое волнение - стреляли в воздух. Таким образом они нас успокаивали и притупляли волю.
В зале всегда горел свет - и утром, и днем, и вечером. Люди потом уже стали терять ориентацию во времени.
Сначала нам показалось, что было человек 20, из них шесть женщин. Потом, когда стали пересчитывать, женщин насчитали 13, а мужчин - порядка 30 (по официальным данным ФСБ РФ было ликвидировано 50 террористов - 32 мужчины и 18 женщин - ИФ).
Люди вели себя спокойно, кто-то плакал. Но мы старались всех утешать, объясняли, что слезами делу не поможешь, поэтому надо сидеть спокойно.
Потом они разрешили нам позвонить. Люди поняли, что все это не шутки, сами стали звонить родственникам.
Дальше события развивались так. Сначала нам сказали, что, мол, мы в оцеплении, все заминировано вокруг, входы-выходы блокированы. Они там делали свою работу, пробивали стекла, чтобы зона обстрела была больше, насколько я поняла.
Потом - мы не поняли как - зашла девчонка с короткими волосами светлыми. Зашла и говорит: нечего вам их бояться и все такое. Но террористы сказали, что она пьяная и что это было точно так же в Буденновске, что тоже кто-то заходил пьяный. Это вроде как подосланный ФСБ или кем-то человек. Дальше они ее уводят и мы слышали выстрелы - три или четыре выстрела раздалось. Мы не поверили, что в нее именно стреляют. Но когда стали отпускать в туалет, одна девочка, соседка моя, увидела труп. И слышали потом по радио, что труп отдали через сутки.

Вопрос: А как обстояло дело с едой, водой?

Ответ: Мы практически всегда голодали. Правда, доставили соки, воды, все это взяли из местного буфета. Там был сок "Сантал" разных видов. А простой воды не было, и все время хотелось пить. Потому что "Фантой" маленькой бутылочкой на 4 человека не напьешься.
Потом стали экономить, воду, стали поменьше пить, потому что они перестали пускать нас в туалет. Туалет был это ужас какой-то! В оркестровую яму ходили все, это был кошмар.
И если ты чуть что неправильно сделаешь, на тебя прямо пистолетом наставляли и говорили: "Цыкнешь - и отправишься к Аллаху!".
Дальше, как собакам, нам кидали маленькие шоколадки "Россия", малюсенькие такие, жвачки. Вот и вся еда. Причем, кидали они по краям, и люди зажимали, а кто в центре сидел, вообще ничего не получал.
Сегодня поначалу зашел мужчина какой-то, весь в крови. Он сказал, что у него здесь сын. Я думаю, что это его как раз убили. Он говорит: "Я прошел сквозь кордоны, у меня здесь сын". Они начали орать: "Покажи, встань, сын" и все такое. Мы пытались как-то защитить его хотя бы с места говорить о том, что сына могли выпустить - мы же слышали по радио. Кстати, чеченцы же сидели и слушали радио, смотрели телевидение. Они все это дело слушали, что происходит в мире, что в отношении них сообщают. И мы тоже урывками могли услышать информацию.
Короче, сына его не нашли. И они его стали жутко избивать. Также до этого избивали парня, который неправильно вышел из туалета, из оркестровой ямы вылез. Его били ногами, ужасно.
Я не поняла, честно говоря. Внизу, в оркестровой яме стулья стояли, поднимаешься и выходишь, спрыгиваешь. Он, видимо, не вовремя, без разрешения то ли вылез, то ли залез. Его избивали ни за что!
И этого мужчину взрослого, который в крови был, который прорвался, его куда-то увели. Мы предполагаем, что убили.

Вопрос: Перед самым штурмом произошло еще два убийства. Как это случилось?

Ответ: Парень психанул. Ну, то есть, всех близлежащих, кто к нам сидел, мы пытались успокаивать, не предпринимать никаких действий самому. А парень с дальнего ряда, последний ряд, что ли, бросил бутылку и прямо по рядам понесся, по спинкам. И кричит: "Мамочка, я не знаю уже, что делать!" И по нему открыли огонь, только почему-то не в него попали, а попали в людей, которые сидели. Парню попали в глаз, было очень много крови. Пенящаяся такая кровь. А девчонке попали, я так поняла, что в бок. И причем, они говорят: все спокойно, не волнуйтесь, все будет хорошо. А народ кричит: "Человек кровью истекает, спасите!" А они: "Все нормально, мы с вашими властями договорились, сейчас помощь окажут, все нормально". А до этого нам говорили, что если кому будет плохо, то никого выпускать не станут, мол, пусть здесь подыхают, на месте.
По крайней мере, те люди, которые сидели рядом со мной, однозначно было решение: мы ждали этого штурма и думали, что же так долго и почему газ не пускают, почему?
Все люди, которые сидели рядом со мной, были уверены, что штурм необходим, потому что эти люди - камикадзе, им все равно.
Штурм был необходим. Все только ждали этого. И на это надеялись. Женщины-камикадзе считали, что необходимо вывести войска из Чечни. Они говорили: "Вот войска выведут, тогда вас отпустят". Но, по-моему, все это было неправдоподобно. Судя по их действиям, они, особенно женщины, просто хотели себя убить. У меня такое впечатление сложилось.
Они написали плакат и нам перевели, что Бог - это Аллах, и мы стремимся в весну или в вечное царство и т.д. Черный плакат у них на сцене был прицеплен и белыми буквами вязью написано.
И все девчонки-чеченки были радостными, что они наконец-то обретут свободу и наконец-то себя взорвут.
Потому что как только какой-то шум раздался извне, это было до штурма, это было за восемь часов, может быть, какой-то шум пошел, они тут же распределились по залу, влезли в зрительные ряды прямо по сектора, и держали это устройство, которое нажимаешь и срабатывает, и у них из живота шарики рассыпаются. И соответственно в центре была огромная такая зарядная мина или не мина, не знаю.
Мы догадались, что будет штурм, когда газ пошел, и мы очень этому обрадовались. Дальше я ничего не помню, потому что сознание ко мне пришло только в реанимации.
Чеченцы поняли, что какой-то газ. Но тут вот какое дело: у нас ведь то протекала вода, то было короткое замыкание, какое-то возгорание пошло, время от времени появлялся какой-то дым посторонний. И, может быть, возможно из-за этого террористы не так быстро среагировали.
Они стали смотреть по потолкам, искать, куда стрельнуть. Пару очередей они пустили. Запрещали нам прятаться под кресла. сказали, что если вы спрячетесь под кресло, мы туда кинем гранату, так что сидите ровно и все. Некоторые чеченцы специально сели в зрительные ряды по центру, чтобы можно было использовать людей, как живой щит...
А вообще эти чеченцы они умеют только стрелять и убивать. Они даже не умеют с техникой обращаться. Они хотели настроить Интернет, допустим. Потому что посчитали, что информация по радио и телевидению, которое у них было, передается не полно. Решили действовать через Интернет. А у нас отобрали все мобильные телефоны, все электронные средства, диктофоны, все мешками сгребали. У кого-то был ноутбук. Решили наладить Интернет. Но они даже не смогли этого сделать. Они не умеют это делать. Они умеют только стрелять и убивать. То же самое было с телефонами. Они их отобрать отобрали, а пользоваться ими нормально они не умеют. Конечно, у кого-то батарейка села, кто-то выключил, чтобы они не пикал. Но террористы даже его включить не смогли. И со злости по всем телефонам ногами прошлись.
Они сказали, что если вы не сдадите и мы обнаружим у вас мобильный телефон, то мы вас расстреляем. Расстреляем и все. Здесь было не до шуток. Может быть, кто-то оставил, но у всех садились батарейки. Потому что кто с собой зарядник потащит в театр? А тут - трое суток. У меня сел быстро.

Вопрос: А как вели себя дети?

Ответ: Дети вели себя крайне тихо, корректно. Никто не ныл, ничего. Дети вели себя идеально, даже иногда получше, чем взрослые.

Вопрос: Были какие-то истерики у террористов.

Ответ: Ну да, в общем были. Я считаю, что это истерика, если человек вылезает из оркестровой ямы, где они устроили туалет, и его начинают бить. Я считаю, это чистой воды истерика. Также они разряжались.
Нам они спать не давали, нас они изматывали. Изматывали музыкой, светом. "Так не сиди, сиди ровно" и т.д. и т.п. Перемещаться фактически только до туалета. Музыка их - мусульманская, кассеты у них были. Мужики спали по часам, притащили откуда-то матрасы. То есть сами они не изматывались, они нас изматывали, подавляли волю.
Они переговаривались с местными со своими. Мобильники отобрали у людей, переговаривались с местными. Даже мы поняли, что звонили в Турцию. Народ передал. У кого был телефон. По коду наверняка.
Они со многими связывались. Люди говорили, куда позвонить, чтобы поговорили. Я не помню этих чеченских фамилий. Они звонили - из чеченской диаспоры. Звонили - какой-то у них командир главный.

Вопрос: А как вы это узнавали?

Ответ: Каким образом? Если брали из толпы телефоны мобильные и говорили: дайте нам позвонить. Общались они на своем языке чеченском, непонятном. С кем связывались? Я поняла, что с какими-то своими связывались, тоже с чеченцами. И также звонили какие-то их командиры, как я поняла. Как бы вышестоящее их руководство. Еще я знаю, что звонили в Турцию, потому что они потом отдавали телефоны. Информация быстро передается из уст в уста. Мы сидим тихо, но тихо сказать и передать другому - была такая возможность. И, видимо, по коду этот человек, у которого брали телефон, определил, что звонили они в Турцию. А потом все хуже и хуже, а потом телефоны отобрали.
Басаева называли. Как его зовут - Шамиль? Так и называли. Я даже не поняла. По-моему, он сам звонил. Но я так поняла, что он никакие действия их не контролировал на самом деле. Потому что он одно говорит, а они ему в очень резкой форме - другое. Мы по интонациям это понимали. Может быть. Я стопроцентной гарантии не даю, это язык, которого я не знаю.
Эти чеченки, мы одну спрашивали: какими языками вы владеете? Она говорит: арабским.

Вопрос: Как ты себя чувствуешь?

Ответ: Я счастлива, что я выжила. И врачи нормальные. Я когда была в реанимации, они летали со скоростью звука, они пытались сделать все, чтобы нас спасти.
Муж мой в Склифе лежит, состояние средней тяжести. Слава Богу, что жив!

[Odessa]

Ну вот, добились своего...

Мало того что погибло из за Путина столько людей, плюс ещё погибнут даже больше, так как война не окончилась. Но можно было сделать всё гораздо проще. Окончить войну и никто бы не погиб. Но нет же!!! Нам денюшьки нужны, не отпустим мы Чечню!! Деньги дороже мира и жизни человеческой!!! Суд им уже давно уготовлен.

Да и плевать было Путину на тех умерших граждан. Для публики конечно надо было сказать Im sorry guysну так получилось»

[НэТ]

Левит, извините, вы оказывается ислама не знаете. Рекомендую почитать Коран, пропуская восхваления Аллаху.

никак нельзя сказать, что ислам вышел из христианства.

Христос включен в число 25 великих пророков ислама. Мухаммед, тоже пророк, но более поздний, чем Христос. Все различие.

Что может делать с этой ситуацией христианин, живущий в Караганде? Мне кажется, что мы с уверенностью не может заявить, чтобы делал Иисус. Подобной ситауции просто не было описано в Евангелиях.

Думаю, самое главное - определиться. Как бы Христос стал относиться к бандитам, заложникам и ущербу? Так и мы. Ситуация может повториться где угодно.
Скажем, Рывкин привел тут ссылки на падлозащитников - Ковалева, Международную амнистию. А почему в перечне преступлений нет отрезаных голов иностранцев, искалеченного еврейского мальчика, и т.д. Только российские войска упоминаются. Кривая "правда". Эта "амнистия" еще забыла упомянуть, что большинство преступлений совершили вояки взятые в армию из тюрем, выпущеные по амнистии по требованию этой самой "Амнистии".
Или статейка "христианин и чеченская война" - ложь на христианство. Христос и христиане, это не "премудрые пескари, жил - дрожал и умирал - дрожал".

[Сергей Л]

НэТ

ну ты сморозил: "Ислам вышел их христианства."



Ты чего наелся ?

Не может дерево доброе приносить плоды худые. Чтобы из слов Иисуса следовало такое лжеучение ?

Ну ты даешь ?

[Odessa]

Теперь может быть у всех мнение поменялось по поводу кто на самом деле зверь? Ведь как ваша «невинная» Россия может считаться такой хорошенькой когда она убила своих же 116 граждан? А им было всё равно, не нужны им те люди, им нужна Чечня. Но я никак не пойму как вы можете защищать Россию?? Неужели такое великое не право судие можно найти и среди христиан?

[Сергей Л]

Odessa

неужели ты и в этой ситуации не видишь, кто убивал, а кто спасал ?

еще в начале этой войны Ельцин-пьянь натворил делов, конечно
но и Чечня достойны, у них тот, кто не крадет людей, даже из своих, за человека не считается

ты же называешь себя христианином, неужели не знаешь, что люди просто так никогда не погибают ?
и та сторона и та поклоняются идолам, и ты думаешь, что Бог даст им мир и покой ?

ни за что ! кто не поклонится Иисусу, тому не видать мира, такие будут убивать друг друга

[Odessa]

Так я и не говорю что кто то из них поколняется Христу. Я говорю что они оба неверующие стороны, которых тоже надо справедливо рассудить. И если вы всё ещё думаете что Россия поступила замечательно, то вы тогда должны признать что и Сталин поступал замечательно, безжалостно убивая своих людей. Ведь не террористы убили этих людей, но Россия!!! На России лежит их кровь. Чечня тут не при чём. Да, они их захватили, но не с целью убить, но с целью спасти жизнь многих и навести мир и покой. А Россия нет!! Воевать надо, всех ченцев в свои руки взять, якобы Чечня принадлежит России. Мало того Россия убивает своих же граждан, лжесвидетельствует тем что якобы чеченцы взрывают квартиры и издеваются над репортёрами (когда Россия сама всё это устроила), так они ещё и ворует!! При том у кого воруют? У нищих. А это великое зло отбирать последний кусок хлеба у нищего. И как же кто либо ещё может опрадывать Россию? Ведь на ней грех великий лежит. А чеченцы что? Они всего лишь защищаются.

[pavls]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

... А чеченцы что? Они всего лишь защищаются.

Нет Одесса, ты не прав на этот раз. Они не защищаются. Им свобода не нужна, они не знают что с нею делать. Они её имели но не пользовалися. Это нация преступников на 90 процентов. Конечно, им хорошо было бы, чтобы чечня была независимой. Они бы делали свои бандитские вылазки на территорию России и скрывались бы по норам в своей независимой бандитской стране и никто бы их не достал там. Свободная страна понимаешь ли, нельзя нарушать её суверинитет, нельзя преследовать бандитов на чужой территории.
Я их хорошо выучил. Это самая хужая нация на планете. Самые негодные люди, предатели, ненадёжные.
А вот христианам нужно всех любить, а любить их очень трудно.