Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Разговор с агностиком

  1. #1 (7013223)
    Ветеран Аватар для Соня
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    москва

    Пол
    Сообщений
    2,956
    Записей в дневнике
    2

    Разговор с агностиком

    Разговор с агностиком - 1

    Евангелизм, позиционирование себя в проповеди Слова как христианина
    можно разделить на два типа.

    А.
    Один можно назвать иеговистским
    (чисто условно и никак не желая бросить свой камень в побиваемых,
    если не братьев, то не далее чем кузенов во Христе).

    Это такой несколько аутистский (если не нарциссический) подход:
    заявить об истинности своей веры, "на том стою и не могу иначе", -
    находя для себя различные объяснения и извинения тому эмпирическому факту,
    что евангелизирующее воздействие подобного назидания
    в лучшем случае близко к нулю.

    За такими православными давно уж закрепился мем ПГМ (православие головного мозга);
    в штатах же выйти замуж за мужчину,
    из которого библейские цитаты сыплются, как горох из дырявого мешка,
    приравнивается девушками к христианскому подвигу
    проживаниях с психбольным.

    При этом объективно столь плачевные результаты
    могут психологически обосновываться самым
    достойным,
    почтенным
    и благочестивым образом.

    Б.
    Другой тип и путь
    (который избрали евангельские пасторы-участники моих вебинаров)
    основывается на словах величайшего из евангелистов ап. Павла:
    "Со всеми был я всем, чтобы спасти лишь некоторых"
    Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
    для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
    для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
    Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
    /1-е Коринфянам 9:19-22/

    В данном случае
    (Разговор с агностиком - 2)
    привожу пример,
    как, употребив (к радости агностика, равно как и иудея) слово "секта"
    не в знакомом ему бытовом,
    а в грамотном и научном значении, -
    не тщу себя надеждой немедленно обратить его в христианство
    и даже вовсе и не ставлю перед собой такую задачу.

    А вот негативная предвзятость, враждебная настороженность собеседника
    снимается при этом, как стружка с пересохшего полена.

    =======================================

    Разговор с агностиком - 1
    Христианская секта

    Изначально христианство - это секта (школа) в иудаизме.
    Секта, разумеется, в самом хорошем смысле.
    Такой сектой был чань (дзен) в буддизме,
    суфизм в исламе,
    хасидизм в иудаизме,
    исихазм в православии и т.д.
    Сектами можно в этом смысле назвать и любые монашеские и монастырские школы в восточных и западных религиях.
    Сектами в иудаизме являлись ессеи и фарисеи.
    (Хоть фарисейство в древнем Израиле и пользовалось массовой поддержкой,
    самих фарисеев, т.е. праведников высокой пробы и строгости,
    было, говорят исследователи, не более 6 тысяч).


    Христианство в смысле движения Иисуса и его учеников было именно такой сектой.
    То есть предлагало некий "узкий путь"*,
    спасение в каком-то особенном смысле.

    Обычное же, общее для всех спасение
    пренебрежительно считалось недостаточным и даже уравнивалось с погибелью**


    Секта не предлагает особой религии. А лишь особое учение (обычно, более строгое)
    и связанные с ним методы для более высоких, элитарных духовных целей.


    Прямым аналогом секты Иисуса была секта любимого итальянского святого Франциска.
    С той лишь разницей, что критика официальной религии старательно самоцензурировалась.
    (Ср., однако, сходные лояльные пассажи Иисуса в Нагорной проповеди.***)
    При полной их идеологической лояльности католицизму и лично Папе,
    Святой Престол с большой неохотой и колебаниями решил не признавать движение "бедных братьев" ересью.

    ---
    *) Ибо, говорю вам, если праведность ваша не ПРЕВЗОЙДЕТ праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. /Мф. 5:20/
    .
    **) Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
    Матф.7:13-14

    ***) "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." /От Матфея 5:17-19/

    Дальнейшие инновации Иисуса являются как раз именно такими иллюстрациями к предваряющей и обобщающей их фразе 5:20:

    "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

    Фразе, подчеркивающей именно эту преемственность
    по отношению к "праведности книжников и фарисеев"
    учения Иисуса
    и в то же время - ее интенсификация: ПРЕВЗОЙДЕТ.
    Не важно, что написано. Важно как понято.

  2. воспрянем Христиане! Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    4,989
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Соня Посмотреть сообщение
    Изначально христианство - это секта (школа) в иудаизме.
    Секта, разумеется, в самом хорошем смысле.
    Секта это то что отсекается (по бесплодию): Ин.15:2, ВАЖНО смотреть
    на вещи без искажений. Называть Христианство сектой это косвенно
    отвергать Христа.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения,
    (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения -
    (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  3. Ветеран Аватар для Соня
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    москва

    Пол
    Сообщений
    2,956
    Записей в дневнике
    2
    Секта значит секция, одно из направлений.
    А фантазии - от слова фантастика и фантомы.
    Не след нам самим творить себе из своих лингвистических фантазий
    Фантомасов
    и самим же от них шарахаться.
    --
    Секта - Википедия
    Се́кта (лат. sectaшкола, учение, от лат. sequorследую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2].
    Слово «секта» не несет в себе никакого негативного смысла.
    В классической латыни этот термин (лат. secta — «партия, школа, фракция») служил для обозначения образа мышления, образа жизни, а в более конкретном смысле — политической партии или философской школы, к которой принадлежал человек[3].

    В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[4][5]. Т
    ак называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей (в стране, регионе или народе) церкви или идеологии[⇨].



    - - - Добавлено - - -

    Но есть еще невинные разумом,
    уверенные,
    что у каждого слова существует лишь одно единственное значение.


    -коса-jpg
    Не важно, что написано. Важно как понято.

  4. воспрянем Христиане! Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    4,989
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Соня Посмотреть сообщение
    Секта значит секция, одно из направлений.
    Это так же отражает отвержение Христа. Разумеющий да разумеет,
    но к Писанию надлежит выю склонять: Ин.15:2- это определение секты.
    Христос это Сын Божий, а не одно из направлений.
    Спаси Христос вашу погрязшую во мраках душу.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения,
    (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения -
    (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  5. В научной литературе зафиксировано, что раннее христианство начиналось как секта. См. Свеницкую, например. То есть как отдельная школа.

    Просто в нашем языке слово секта приобрело вульгарный оттенок. Думаю, это связано с тем, что у нас в православии считается правильной только наша школа, а остальные - еретики и плохие. В буддизме, например, где нет истины только в одной школе, секта не вульгаризуется - это просто "школа". Учителя так и говорят: "В нашей секте ...."

    Поэтому Вы уж не обижайтесь. Хотя, понимаю. Это как со словом "холоп", потому что в наше время "это слово ругательное, и я прошу ко мне его не применять!".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Соня Посмотреть сообщение
    Изначально христианство - это секта (школа) в иудаизме.
    Секта, разумеется, в самом хорошем смысле.
    Есть же нейтральное наименование - "новое религиозное движение". Ну что Вы, право, людей распугиваете.

  6. Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Спаси Христос вашу погрязшую во мраках душу.
    Соня - теософ. Она любит Божественную мудрость

  7. воспрянем Христиане! Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    4,989
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение
    Соня - теософ. Она любит Божественную мудрость
    Пусть любят что им по душе, мне главное видя беззаконника -вразумить,
    это делаю по заповеди. Разумеющему ясность полная, а остальным чатом и не передать большее,
    не оторвать слепых от слепых поводырей.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения,
    (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения -
    (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  8. подсолнух Аватар для xristianin
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г.ПАВЛОград
    Сообщений
    1,799
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Соня Посмотреть сообщение
    Разговор с агностиком - 1

    Евангелизм, позиционирование себя в проповеди Слова как христианина
    можно разделить на два типа.

    А.
    Один можно назвать иеговистским
    (чисто условно и никак не желая бросить свой камень в побиваемых,
    если не братьев, то не далее чем кузенов во Христе).

    Это такой несколько аутистский (если не нарциссический) подход:
    заявить об истинности своей веры, "на том стою и не могу иначе", -
    находя для себя различные объяснения и извинения тому эмпирическому факту,
    что евангелизирующее воздействие подобного назидания
    в лучшем случае близко к нулю.

    За такими православными давно уж закрепился мем ПГМ (православие головного мозга);
    в штатах же выйти замуж за мужчину,
    из которого библейские цитаты сыплются, как горох из дырявого мешка,
    приравнивается девушками к христианскому подвигу
    проживаниях с психбольным.

    При этом объективно столь плачевные результаты
    могут психологически обосновываться самым
    достойным,
    почтенным
    и благочестивым образом.

    Б.
    Другой тип и путь
    (который избрали евангельские пасторы-участники моих вебинаров)
    основывается на словах величайшего из евангелистов ап. Павла:
    "Со всеми был я всем, чтобы спасти лишь некоторых"
    Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
    для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
    для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
    Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
    /1-е Коринфянам 9:19-22/

    В данном случае
    (Разговор с агностиком - 2)
    привожу пример,
    как, употребив (к радости агностика, равно как и иудея) слово "секта"
    не в знакомом ему бытовом,
    а в грамотном и научном значении, -
    не тщу себя надеждой немедленно обратить его в христианство
    и даже вовсе и не ставлю перед собой такую задачу.

    А вот негативная предвзятость, враждебная настороженность собеседника
    снимается при этом, как стружка с пересохшего полена.

    =======================================

    Разговор с агностиком - 1
    Христианская секта

    Изначально христианство - это секта (школа) в иудаизме.
    Секта, разумеется, в самом хорошем смысле.
    Такой сектой был чань (дзен) в буддизме,
    суфизм в исламе,
    хасидизм в иудаизме,
    исихазм в православии и т.д.
    Сектами можно в этом смысле назвать и любые монашеские и монастырские школы в восточных и западных религиях.
    Сектами в иудаизме являлись ессеи и фарисеи.
    (Хоть фарисейство в древнем Израиле и пользовалось массовой поддержкой,
    самих фарисеев, т.е. праведников высокой пробы и строгости,
    было, говорят исследователи, не более 6 тысяч).


    Христианство в смысле движения Иисуса и его учеников было именно такой сектой.
    То есть предлагало некий "узкий путь"*,
    спасение в каком-то особенном смысле.

    Обычное же, общее для всех спасение
    пренебрежительно считалось недостаточным и даже уравнивалось с погибелью**


    Секта не предлагает особой религии. А лишь особое учение (обычно, более строгое)
    и связанные с ним методы для более высоких, элитарных духовных целей.


    Прямым аналогом секты Иисуса была секта любимого итальянского святого Франциска.
    С той лишь разницей, что критика официальной религии старательно самоцензурировалась.
    (Ср., однако, сходные лояльные пассажи Иисуса в Нагорной проповеди.***)
    При полной их идеологической лояльности католицизму и лично Папе,
    Святой Престол с большой неохотой и колебаниями решил не признавать движение "бедных братьев" ересью.

    ---
    *) Ибо, говорю вам, если праведность ваша не ПРЕВЗОЙДЕТ праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. /Мф. 5:20/
    .
    **) Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
    Матф.7:13-14

    ***) "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." /От Матфея 5:17-19/

    Дальнейшие инновации Иисуса являются как раз именно такими иллюстрациями к предваряющей и обобщающей их фразе 5:20:

    "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

    Фразе, подчеркивающей именно эту преемственность
    по отношению к "праведности книжников и фарисеев"
    учения Иисуса
    и в то же время - ее интенсификация: ПРЕВЗОЙДЕТ.
    Местами очень насыщенно смыслами, но в целом...
    Сонь, я вам уже как то говорил, что по моему мнению вы сильно кучеряво выражаете свои мысли, тем самым отсекая огромную часть некучерявых слушателей и читателей. Вы же учитесь как стать всем для всех чтобы спасти по крайней мере некоторых!?!?
    Вот я, сильнопрямоволосый читал читал и не смог понять основной посыл вашего послания, его сливки так сказать. И потом, опять же не смог понять зачем агностику № 1 вся эта информация про секты в иудаизме, буддизме и католицизме?

    И потом, попытка стать всем для всех может также провалиться как та попытка Евангелизма под буквой "А", так литературно, многообразно описанная вами. Чтобы стать всем для всех нужно вначале освободиться от всех и вся и стать рабом Христовым, я бы даже сказал узником, который из-за своей цепи ( уз) просто не может отделиться от своего господина. Без этого те все, которых вы хотите приобресть могут повлиять на вас и ответят вам тем же по Закону сообщающихся сосудов. Вот Соломон - хороший пример - имел великую мудрость, думал наверное освятить своих чужеземных жен, а получилось так, что они его "освятили".
    Тюрьма - кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие". (Пс.49:23)

    Иисус
    в еврейском Иешуа - это сокращенная форма древнееврейского имени Иегошуа, составленого из корней слов "Иегова / Яхве" и "шуа" (спасение).
    Соответственно имя Иисус переводится как "Иегова(Яхве) спасает", "Иегова есть спасение". И кто тут говорит, что между Яхве и Христом нет ничего общего ?

  9. Ветеран Аватар для Соня
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    москва

    Пол
    Сообщений
    2,956
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от xristianin Посмотреть сообщение
    Вы же учитесь как стать всем для всех чтобы спасти по крайней мере некоторых!?!?
    Упаси меня Бог!
    я ничегошеньки не проповедую.
    Просто говорю.
    Как всякая птица поет вою песню.
    Может, для кого-то я и соловушка; но для большинства - сиплая каркуша.
    Что за беда?
    Фальшивит лишь тот, кто пытается петь не своим голосом.
    Не важно, что написано. Важно как понято.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •