Страница 1 из 22 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 329

Тема: БОГ – Один или Троица? А надо ли спорить?!

  1. #1 (7012281)
    Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.

    Пол
    Сообщений
    2,129
    Записей в дневнике
    4

    БОГ – Один или Троица? А надо ли спорить?!

    Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог – есть Троица, или Он – Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
    А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
    И – спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
    А сейчас – неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!! Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
    А вот с каким сердечным настроем ведутся эти дискуссии, это, как учит Библия, Бог принимает во внимание. Или с непоколебимой верой в собственную праведность, или с уважением к праву оппонента на его иное понимание?
    А ведь в Библии есть много и других вопросов с подобной судьбой: миллионы христиан понимают их так, а великое множество – совсем иначе! Так как быть, если нам ясно видится, что в каком-то вопросе истина у нас, но мы НЕ МОЖЕМ ни переубедить оппонента, ни воспринять что-то убедительное в его аргументах?

  2. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    27,436
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    БОГ – Один или Троица? А надо ли спорить?!
    спорить не о чем :Бог Один Единый Отец и Сын и Святой Дух - Троица.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  3. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    4,306
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
    Разбойник обращается к Иисусу Христу, как к евреи обращались только к Богу: "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"

    Это исповедование Иисуса Христа в качестве Бога. Без этого бы не было у разбойника покаяния и спасения.

  4. Ветеран Аватар для qwerti
    Регистрация
    12.12.2012
    Пол
    Сообщений
    2,100
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог – есть Троица, или Он – Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
    А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
    И – спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
    А сейчас – неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!! Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
    А вот с каким сердечным настроем ведутся эти дискуссии, это, как учит Библия, Бог принимает во внимание. Или с непоколебимой верой в собственную праведность, или с уважением к праву оппонента на его иное понимание?
    А ведь в Библии есть много и других вопросов с подобной судьбой: миллионы христиан понимают их так, а великое множество – совсем иначе! Так как быть, если нам ясно видится, что в каком-то вопросе истина у нас, но мы НЕ МОЖЕМ ни переубедить оппонента, ни воспринять что-то убедительное в его аргументах?
    Да, действительно, это приводит к спорам и разделению, но нельзя же не любить истину? Кроме того, тринитарии смущают людей, говоря: мол троица это христианское, библейское учение, очень важное и нужное, в том числе и для спасения (даже такие высказывания не редкость). А правда заключается в обратном, как вы правильно заметили, Бог не будет осуждать людей, за-то что они не верили в троицу, он будет их судить по делам, по поступкам, а не по этому критерию. Кроме того, учения о троице - нет в Библии. Совсем нет. И Христос этому не учил (как вы тоже, это заметили), и значит это не христианское учение. Ну и добавлю, что это просто алогичное, безумное учение. И ответ на ваш вопрос прост: 1-е Петра 2, 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей

  5. православный христианин
    Регистрация
    07.12.2008
    Пол
    Сообщений
    4,306
    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    он будет их судить по делам, по поступкам ... Кроме того, учения о троице - нет в Библии. Совсем нет. И Христос этому не учил (как вы тоже, это заметили), и значит это не христианское учение. Ну и добавлю, что это просто алогичное, безумное учение.
    Беспросветный мрак.

  6. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.

    Пол
    Сообщений
    52,324
    Записей в дневнике
    3
    Познавать надо, а не верить или не верить в различные мнения.



  7. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог – есть Троица, или Он – Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
    А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, , отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
    Потому что это спорят христиане, а не иудеи. У иудеев нет никаких споров по этому поводу, и если Бог христиан тот же Бог, что и у иудеев, то христиане не сами с собой должны спорить, а спросить у иудеев всё о Боге - тут и спорам конец. Есть троица в иудаизме? Ну и всё. О чём тут спорить? Аргумент - весь Ветхий заает и всё учение иудаизма. Прибавить к этому учение Иисуса Христа, произнесённое лично Им, и вввод однозначен, а кто не согласен с Богом, пророками и Христом - пусть спорят, ибо сатана им велел заниматься этим. А мы что?
    Единственное пророчество об отмене закона:
    Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

    Настоящий новый завет:
    Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

  8. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог – есть Троица, или Он – Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
    А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
    И – спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
    А сейчас – неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!! Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
    А вот с каким сердечным настроем ведутся эти дискуссии, это, как учит Библия, Бог принимает во внимание. Или с непоколебимой верой в собственную праведность, или с уважением к праву оппонента на его иное понимание?
    А ведь в Библии есть много и других вопросов с подобной судьбой: миллионы христиан понимают их так, а великое множество – совсем иначе! Так как быть, если нам ясно видится, что в каком-то вопросе истина у нас, но мы НЕ МОЖЕМ ни переубедить оппонента, ни воспринять что-то убедительное в его аргументах?

    У вас очень поверхностный взгляд на христианское учение. Вопрос о Троице тесно связан с вопросом о божественности Христа. Уберите учение о Троице и вы автоматически уберете веру во Христа как в Бога и веру во Святого Духа.

  9. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    ....А надо ли спорить?!
    Вы верно заметили, что Иисус заповедал с любовью относиться к людям. И главная ошибка, по моему мению, в подобных непримиримых спорах о Троице заключается в том, что нет понимания того, что истина в Писании заложена в многоуровневом плане. Это когда уверовавший человек, согласно своего духовного совершенствования, вновь и вновь открывает для себя новые смыслы Писания. И этот принцип заложен Богом в Его Слове. Фил.3:16.

    Смотреть нужно на настрой человека и если он способен нечто принять для себя - тогда только есть смысл ему говорить. Но если, как упоминает Христос, некоторые с чрезвычайно твёрдой самоуверенностью думают что они "видят", то значит они слепы и "грех остаётся" на них. Иоан.9:41.

    Так, например, некоторые отвергают не только упомянутую вами заповедь о любви, но и учение Спасителя о смирении и не противлении злу. В подобных случаях от меня ответа уже не следует, в надежде на осмысление этой истины совестью человека. Вообще Бог через Слово Благодати способен назидать более чем сам Апостол. Деян.20:32. Поэтому верующий вполне самодостаточно может обходиться без участия в публичных спорах.

  10. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго

    Пол
    Сообщений
    5,090
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог – есть Троица, или Он – Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
    А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
    И – спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
    А сейчас – неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!! Во всяком случае, Иисус, принимая в Рай разбойника, не показал, что Его интересовали его воззрения на «устройство» Бога!!!
    А вот с каким сердечным настроем ведутся эти дискуссии, это, как учит Библия, Бог принимает во внимание. Или с непоколебимой верой в собственную праведность, или с уважением к праву оппонента на его иное понимание?
    А ведь в Библии есть много и других вопросов с подобной судьбой: миллионы христиан понимают их так, а великое множество – совсем иначе! Так как быть, если нам ясно видится, что в каком-то вопросе истина у нас, но мы НЕ МОЖЕМ ни переубедить оппонента, ни воспринять что-то убедительное в его аргументах?
    Беда и кризис всего христианства в том, что они веками слишком много внимания и надежд полагают на своих учителей, традиции и предания, и став заложниками религиозного хлама, стали совсем невнимательными к тому, что им доступно даже в переводах….и быв невнимательными ,,к слышанному, чтобы не отпасть,, , таки уклонились от здравого благовествования. А тому, кому дана милость понять ,,вымудренную,, веками парадигму, надо беречь себя от превозношения, зная её гнетущее влияние на сознание в ней пребывающих, быть милостивыми и до определенной степени снисходительными к порабощёнными ею.
    Последний раз редактировалось Тихий; 16.01.2022 в 11:19.
    Ad fontes

    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

  11. Ветеран Аватар для qwerti
    Регистрация
    12.12.2012
    Пол
    Сообщений
    2,100
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Разбойник обращается к Иисусу Христу, как к евреи обращались только к Богу: "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"

    Это исповедование Иисуса Христа в качестве Бога. Без этого бы не было у разбойника покаяния и спасения.
    Слово "Господи" означает - господин. По английски например, будет - Лорд. А на греческом, этого слова совсем нет, в приведённом вами месте писания. Вот подстрочный перевод: -k7c22yop-jpg
    ПС
    Напоминаю, невежество лечится ... .

  12. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    4,302
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата. Один из самых дискутируемых вопросов: Бог – есть Троица, или Он – Один? Спорят в течение многих веков. Обе стороны перебрали, наверное, все мыслимые аргументы, а воз и ныне там: всё спорят.
    А ведь того или другого понимания сути проблемы придерживаются люди умные, отлично знающие Библию! Но ни те, ни другие, во-первых, НЕ МОГУТ найти такие аргументы, которые убедили бы оппонентов в ошибочности их веры. С другой стороны, ни те, ни другие НЕ МОГУТ найти нечто убедительное для себя в аргументах оппонентов!
    И – спорят, подчас, до потери элементарных норм приличия. И как-то забывают, что Иисус заповедал с любовью относиться даже к врагу (Лук.6:27-28). Тем более, надо бы с добром относиться к христианам, которые свою веру основывают на той же Библии, хотя, по их видению, в чём-то ошибаются! Так стоит ли продолжать эти дискуссии, давно ставшие бессмысленными, поскольку они не приводят к однозначному результату?
    Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (От Иоанна 17:3).

    Истинное знание и понимание Отца и Сына - вечная жизнь. Думаю, понятно как это важно.

    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    А сейчас – неожиданный вопрос: мог ли Бог сделать так, чтобы Иисус и апостолы в Библии изложили бы ответ на этот вопрос чётко, ясно? Чтобы все понимали его одинаково? Конечно же, мог! Значит, не посчитал нужным?! Но почему?! А может, для Бога совсем не важно, какого понимания ЭТОГО вопроса мы придерживаемся?!!
    Чётко не изложили, чтобы люди искали и желали найти:

    От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
    дабы они искали Бога (Деяния 17:26,27).

    Без веры же Богу угодить невозможно, потому что каждый, кто приходит к Нему, должен верить в то, что Он есть и что Он вознаграждает тех, кто Его ищет. (К Евреям 11:6).

    Те, кому Бог открыл Себя, знают истину о Боге: троица или нет:

    А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1-е Кор 2:10)

    Всем ищущим искренне советую послушать:

    4. Троица или Единство - YouTube

  13. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго

    Пол
    Сообщений
    5,090
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Потому что это спорят христиане, а не иудеи. У иудеев нет никаких споров по этому поводу, и если Бог христиан тот же Бог, что и у иудеев, то христиане не сами с собой должны спорить, а спросить у иудеев всё о Боге - тут и спорам конец. Есть троица в иудаизме? Ну и всё. О чём тут спорить? Аргумент - весь Ветхий заает и всё учение иудаизма. Прибавить к этому учение Иисуса Христа, произнесённое лично Им, и вввод однозначен, а кто не согласен с Богом, пророками и Христом - пусть спорят, ибо сатана им велел заниматься этим. А мы что?
    Сейчас некоторые из тех, которым всегда и ,,фсё ясно,, решат что Вы им впариваете иудаизм и от Христа увести намерены!
    Ad fontes

    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

  14. Ветеран
    Регистрация
    24.04.2019
    Пол
    Сообщений
    4,333
    Записей в дневнике
    20
    БОГ – Один или Троица? А надо ли спорить?!
    Спорить не надо, т.к. это тайна Царства Небесного и не все ее могут принять, не всем это открыто.
    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто."

  15. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    19,956
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Христианский мир расколот на множество церквей, которые различаются верой в истинность того или иного догмата............
    Да, спасают не знания а Любовь, и если человек теряет Любовь из за знания, то её у него и не было.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Потому что это спорят христиане, а не иудеи. У иудеев нет никаких споров по этому поводу, и если Бог христиан тот же Бог, что и у иудеев, то христиане не сами с собой должны спорить, а спросить у иудеев всё о Боге - тут и спорам конец. Есть троица в иудаизме? Ну и всё. О чём тут спорить? Аргумент - весь Ветхий заает и всё учение иудаизма. Прибавить к этому учение Иисуса Христа, произнесённое лично Им, и вввод однозначен, а кто не согласен с Богом, пророками и Христом - пусть спорят, ибо сатана им велел заниматься этим. А мы что?
    Вы наслушались иудейских басен, и свято верите им, как бы они были Богом.

    А сами не пробовали читать Писание.

    Что это за Бог Дана, который в пророчестве Писаний будет в последнее время?

    Телец, но телец то был и при Моисее, однако в Писании вспоминается вариант Дана.

    Чем же он отличался от того, которого евреи сделали в пустыне?

    Тем, что их было два, Отец и Сын. И именно этот Бог по пророчеству будет очень популярен во время духовного голода, то есть ныне.

    Думаете это все?

    Нет, не все.

    У Иисуса очень много спрашивали, и некоторые спрашивали о наибольшей заповеди.

    Никогда не замечали что из трех вариантов, по этому вопросу один вариант ответа отличается от других?

    И именно в этом вопросе фарисей видя мудрость Иисуса не ловил Его на слове, а спрашивал искренне от сердца.

    И именно Ему Иисус ответил не так как искушавшим, какой ответ почти все везде и цитируют.

    Так вот, фарисей услышав ответ Иисуса подтвердил, что истину Он сказал, что Бог один.

    А это значит что вариант Бога Дана был актуален и во время Христа во плоти.

    Это Вы приняли догму и думаете, что все в шоколаде, но жизнь есть жизнь...
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •