Страница 1 из 19 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 275

Тема: и вновь о законе!?

  1. #1 (7001452)
    Ветеран Аватар для Монад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг

    Пол
    Сообщений
    7,554
    Записей в дневнике
    30

    и вновь о законе!?

    Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лука.

    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матфея.

    А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
    И все это в Н. Завете - ? ? ?
    Верить одному и верить другому одновременно не получается.
    И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
    категорически против закона.
    Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
    разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  2. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса

    Пол
    Сообщений
    5,807
    Записей в дневнике
    1
    События развиваются параллельно, а не последовательно.

  3. Ветеран
    Регистрация
    24.04.2019
    Пол
    Сообщений
    4,333
    Записей в дневнике
    20
    Закон соблюсти человек стал не в состоянии на 100%, поэтому вводиться благодать - спасение по вере.
    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто."

  4. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса

    Пол
    Сообщений
    5,807
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Закон соблюсти человек стал не в состоянии на 100%, поэтому вводиться благодать - спасение по вере.
    Закон и благодать неразделимы в проявлении. Различаются субъективные ощущения человека.

  5. Ветеран
    Регистрация
    24.04.2019
    Пол
    Сообщений
    4,333
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Закон и благодать неразделимы в проявлении. Различаются субъективные ощущения человека.
    Закон и благодать не разделимы. Верующий должен жить по совести, а это значит, что должен стараться исполнить 10 заповедей.
    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто."

  6. Ветеран
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    2,978
    Записей в дневнике
    97
    Еще было бы ЛУЧШЕ если БЫ хоть один из Евреев нашелся каторыи бы верил Закону вечному во все роды их.

  7. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.

    Пол
    Сообщений
    52,324
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лука.

    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матфея.

    А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
    И все это в Н. Завете - ? ? ?
    Верить одному и верить другому одновременно не получается.
    И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
    категорически против закона.
    Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
    разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!
    А в каком случае исполниться всё? В том случае, когда любовь придёт. Любовь есть исполнение закона. А любовь, это дух. По этому по духу жить рекомендуют, по духу любви, а не по закону. Любви добиваться надо, и тогда все иоты и все черты исполнятся само-собой. Любовь не делает ближнему зла, по этому не надо зубрить "не кради", "не убий", "не мсти",... и т.д., потому что и так не будешь всё это делать. И будешь стараться помочь.



  8. Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    интересно почему такое
    разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно.
    И Иешуа, и Павел сделали несколько высказываний против ЗАКОННИЧЕСКОГО ИСКАЖЕНИЯ ТОРЫ.
    Некоторые верующие, не знакомые с таким явлением, относят эти высказывания ко всякому проявлению исполнения Торы.
    Если интересно как правильно, то предложите по одному те высказывания, которые, как вам кажется, говорят против Торы, и разберём их.

    Евр 7:8-19. Синайское откровение записано в Исх 20-23 главах. и там нет ничего ни о священстве Аарона, ни о жертвах, ни о десятинах. Эти вещи появляются только после греха золотого тельца. Предположение: как исправление последствий упомянутого греха. Когда грех был исправлен, технология исправления может быть усовершенствована. Священство Аарона меняется на священство Иешуа. Синайское откровение при этом не изменяется. Открывается доступ к божественной способности исполнять это откровение, которое в просторечии называют благодатью.

  9. Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
    И все это в Н. Завете - ? ? ?
    Верить одному и верить другому одновременно не получается.
    И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
    категорически против закона.
    Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
    разночтение?
    Читаем Синодальный перевод послания к Евреям где Павел яко бы выступает против Торы:

    Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
    ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу
    .

    Я выделил стих который вызывает недоумение у читателя и создаётся впечатление, что Павел выступает чуть ли не против Торы. Но Павел еврей и пишет евреям, причём отлично знающим Тору и понимающие на какую заповедь намекает Павел. Если мы внимательно посмотрим контекст, то увидим, что нет ни одного слова о Торе и его законе, но речь идёт о левитском священстве, которое потеряло смыл. Привожу стихи из 7 главы.

    Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
    Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона
    .

    О перемене какого закона пишет Павел? Конечно о законе поставляющего священников в храм на служение. Причина «преобразования Торы» заключается в том, что левитское священство, установленное Торой в том её виде, в каком Моисей получил её от Бога, было основано на предписании Торы о физическом происхождении от Леви, сына Гершона, и это касалось священников в целом. Первосвященник должен был быть потомком Аарона, праправнука Гершона. В то время как с Пинхасом, внуком Ааарона, был заключён «союз вечного священства» (Числа 25:13), сам Йешуа также имеет вечное священство по причине силы жизни, не подвластной уничтожению (прообразом является жизнь Малки-Цедека ). Это устраняет необходимость передачи священства от поколения к поколению, как ясно показано в стихах 23-25 ниже.

    Вся седьмая глава говорит о перемене священства человеческого на вечное, где первосвященником становится сам Машиах.
    Если начнём действительно по настоящему изучать Писание, то увидим, что Павел не только не против Торы, но и раскрывает её настоящие глубинные смыслы доселе бывшие не понятны. Практически все послания Павла есть спор с Талмудом и ошибочностью некоторых его принципов.

    Хочу повторить известный лозунг - учиться, учиться и ещё раз учиться!

    Правда на ум приходит хорошее продолжение лозунга - дуракам и азбука во вред!

  10. Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лука.

    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матфея.

    А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
    И все это в Н. Завете - ? ? ?
    Верить одному и верить другому одновременно не получается.
    И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
    категорически против закона.
    Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
    разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!

    авторы говорят о евреях и завете:

    для тех кто умер для закона - закона нет, они свободны.

    для тех кто в завете, и не умирал для закона, для них есть закон.

    и то и другое происходит, и закон не изменится.

    настанет время когда подзаконных не станет, когда изменится и земля и небо, тогда отпадёт и потребность в законе.

  11. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,108
    Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лука.

    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матфея.

    А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
    И все это в Н. Завете - ? ? ?
    Верить одному и верить другому одновременно не получается.
    И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
    категорически против закона.
    Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
    разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!
    1. Павел Апостол народов, потому он и говорит верующим из народов, против Закона... чтобы они не лезли туда, куда не нада...

    2. Послание Евреям, адресованно в основном верующим из Евреев... по этому, к ним, разрушенный Завет Левия, в прямом смысле и в прямом соблюдении, не имеет никакого отношения... у них свой Первосвященник, свой жертвенник, свои жертвы, свои царские священники, помазанные Духом Святым...

    То есть, для избранных служителей НЗ, служение ааронитов, не имеет никакого отношения в прямом смысле... оно имеет к ним отношение, только в смыслах тайны...

    А то что не пропадает ни одна черта, так она никуда и не пропала, все мы имеем Библии, в которых всё чёрточки записаны... после того, как этот мир накроется медным тазом, и Библия, накроется вместе с ним... в ЦБ, не нужна Библия...

  12. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    для тех кто умер для закона - закона нет, они свободны. для тех кто в завете, и не умирал для закона, для них есть закон.
    А подробней не могли бы раскрыть. Как можно умереть для закона и что подразумевается под законом?

  13. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    А подробней не могли бы раскрыть. Как можно умереть для закона и что подразумевается под законом?

    да, конечно, иисус объяснял это никодиму.

  14. подсолнух Аватар для xristianin
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г.ПАВЛОград
    Сообщений
    1,799
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лука.

    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матфея.

    А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
    И все это в Н. Завете - ? ? ?
    Верить одному и верить другому одновременно не получается.
    И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
    категорически против закона.
    Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
    разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!

    Тема очень сложная, иногда взрывоопасная поэтому это "минное поле" нужно проходить постепенно, ступая осторожно )
    Я лишь поделюсь некоторыми своими мыслями.

    Чтобы понять эту тему и особенно слова Павла, которые выглядят так как будто он говорит против закона нужно помнить его историю: Павел до своего обращения был серьезным таким, нехилым и ревностным законником, но когда повстречался с живым Мессией то понял, что все его исполнение - это по сути мусор, борьба с Мессией, шествие против рожна, это абсолютное искажение всякого смысла и так далее. Благодаря явившемуся ему свету он прозрел и увидел одну из главных ошибок религиозных евреев: они не разумеют Божьей праведности, через тщательное соблюдение всяких там установлений усиливаются поставить собственную праведность и тем самым входят в непокорность Творцу. И потому он во многих своих посланиях так или иначе обговаривал ту же самую актуальную для него некогда тему: как соблюдение закона может мешать человеку ходить с Богом. Потому он и "кричал" своим слушателям о том, чтобы не делали его ошибок, чтобы не пытались встать под закон, а искали Христа - единственного Праведника, дарующего нам Свою настоящую праведность, не ту которая от закона, ту которая через веру в Христа и далее по тексту:

    9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
    10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
    (Фил.3:9,10)

    Другое дело, когда Павел видел людей, которые хвалятся своей верой и якобы жизнью с Иисусом но на самом деле их проявления дают повод усомниться в том Христос ли действует в них или всё та же плоть и кровь тогда он обращал их внимание к закону, к его функции детоводителя, обличителя греха и стандарта праведности.

    Многое усложняется из-за того, что исполнение закона может иметь разные формы: Ученики ходили с Иешуа в субботу и делали то, что по мнению иудеев было нарушением, а иудеи соблюдали заповедь так как они понимали и упрекали Христа и Его учеников за нарушение субботы. Христос сказал им в ответ, что Он - есть Господин субботы, а Его ученики будучи с Самим Господином субботы по умолчанию исполнили заповедь о самой субботе.


    Вот еще пример: жертва Христа по своей сути есть Жертва, включающая в себя все описанные жертвы в книге Левит: пасхальная жертва ( агнец), жертва всесожжения, жертва за грех, жертва повинности, благодарения, мирная жертва и так далее.
    Итак принимая Христа Пасхальным Агнцем, Жертвою за свои грехи, Жертвою примирения и т.д. я, с одной стороны, следую закону об очищении через очистительную жертву, но другой - нарушаю буквальное исполнение, то есть перестаю приносить жертвенных животных и прочее. Ок? Поняли мою мысль?
    Тюрьма - кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие". (Пс.49:23)

    Иисус
    в еврейском Иешуа - это сокращенная форма древнееврейского имени Иегошуа, составленого из корней слов "Иегова / Яхве" и "шуа" (спасение).
    Соответственно имя Иисус переводится как "Иегова(Яхве) спасает", "Иегова есть спасение". И кто тут говорит, что между Яхве и Христом нет ничего общего ?

  15. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    да, конечно, иисус объяснял это никодиму.
    Если не хотите можете не отвечать!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от xristianin Посмотреть сообщение
    жертва Христа по своей сути есть Жертва, включающая в себя все описанные жертвы в книге Левит: пасхальная жертва ( агнец), жертва всесожжения, жертва за грех, жертва повинности, благодарения, мирная жертва и так далее.
    Итак принимая Христа Пасхальным Агнцем, Жертвою за свои грехи, Жертвою примирения и т.д. я, с одной стороны, следую закону об очищении через очистительную жертву, но другой - нарушаю буквальное исполнение, то есть перестаю приносить жертвенных животных и прочее. Ок? Поняли мою мысль?
    Зачем же так фантазировать!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •