Страница 17 из 23 ПерваяПервая ... 7891011121314151617181920212223 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 255 из 332

Тема: Атеизм и наука

  1. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    8,092
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Someone Else Посмотреть сообщение
    Спасибо что поправили. "Только математика" описывает вообще весь наш мир. И аксиомы "только в математике" значительная часть науки в целом.
    Нет, математика не описывает материальный мир, она предоставляет модели естественным наукам. И ученые тщательно проверяют, насколько хорошо математические модели описывают наш мир. При этом проверяется адекватность аксиом. Так что ваша аргументация про веру в аксиомы явно ошибочна.

  2. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Нет, математика не описывает материальный мир, она предоставляет модели естественным наукам. И ученые тщательно проверяют, насколько хорошо математические модели описывают наш мир. При этом проверяется адекватность аксиом. Так что ваша аргументация про веру в аксиомы явно ошибочна.
    Все модели строятся на математике. Бз нее никак. Но это только пример. Адекватность проверяема только в конкретной модели. В неевклидовой геометрии вариативность соответствует неисчеслимому множеству. Но это только как пример НЕИСТИННОСТИ любому моделированию. За принципы принимается некая система отсчета. Построенная на аксиомах...
    -
    Суть в том что наука - НИЧТО... Нет никаких фактов, есть их интерпритация. Факты же приземленные вполне очевидны. Не требуют высокой философии... Хотя философия в целом то, ЗА сотворение.
    Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

  3. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    8,092
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Someone Else Посмотреть сообщение
    Все модели строятся на математике. Бз нее никак. Но это только пример. Адекватность проверяема только в конкретной модели. В неевклидовой геометрии вариативность соответствует неисчеслимому множеству. Но это только как пример НЕИСТИННОСТИ любому моделированию. За принципы принимается некая система отсчета. Построенная на аксиомах...
    Что означает "вариативность" в геометрии?
    Что значит "вариативность соответствует множеству"?
    "Неисчеслимое" множество - это несчётное, или как?
    Что значит "пример любому моделированию"?
    Что значит "система отсчета принимается за принципы"?

    Суть в том что наука - НИЧТО... Нет никаких фактов, есть их интерпритация. Факты же приземленные вполне очевидны. Не требуют высокой философии... Хотя философия в целом то, ЗА сотворение.
    Может тогда для вас и шарообразность Земли - ничто? Чего только люди не придумают, лишь бы игнорировать неудобные выводы науки.

  4. Цитата Сообщение от Someone Else Посмотреть сообщение
    Спасибо что поправили. "Только математика" описывает вообще весь наш мир.
    Математика это абстрактная наука. Ее используют как язык естественные науки. Понимаете разницу?
    И аксиомы "только в математике" значительная часть науки в целом.
    Аксиомы только в математике. И раз вы приводите их как пример "утверждения основанные на вере", то вы не понимаете что такое аксиома.

  5. Встретимся в Диснейленде Аватар для Инопланетянка
    Регистрация
    05.05.2017
    Пол
    Сообщений
    7,544
    Цитата Сообщение от Someone Else Посмотреть сообщение
    Половина всей науки основаны на аксиомах.
    Какая ещё половина?
    Что есть аксиома?
    Надеюсь, вы не пытаетесь толсто намекать на веру в аксиомы? Ибо ни одному разумному человеку подобный бред даже в голову не придёт
    Марсиане мои друзья

  6. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение

    Чего только люди не придумают, лишь бы игнорировать неудобные выводы науки.
    Чрезмерная лживость науки это эмпирический факт, а не вывод. Вы, как обычно путаете теорию с практикой, что делает Вашу способность к познанию, стремящейся к нулю...
    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

  7. Цитата Сообщение от Pustovetov Посмотреть сообщение
    Не половина науки, а только математика.
    Каждая область науки строится на базовых предположениях, допущениях и т.д., так как необходимо на что-то опереться, для развития теории.
    В математике это называется "аксиома". В физике, например, употребляют "начало" или "постулат".

  8. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир

    Пол
    Сообщений
    11,825
    Цитата Сообщение от Владимир П. Посмотреть сообщение
    Чрезмерная лживость науки это эмпирический факт, а не вывод. Вы, как обычно путаете теорию с практикой, что делает Вашу способность к познанию, стремящейся к нулю...
    Только науке от вранья Володьки ни жарко, ни холодно. Она продолжает себе спокойно работать, на мнение всяких мракобесов ей глубоко пофиг.
    Нет никаких богов..

  9. Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    Каждая область науки строится на базовых предположениях, допущениях и т.д.
    Простите, Вы о чём? Есть философские презумпции, на которых базируется наука и научная картина мира и эти презумпции пока что прекрасно подтверждаются практикой. В абстрактных науках, а вернее в такой разновидности абстрактных наука как формальные науки (математика, логика, кибернетика, теория информации, теория систем, теоретическая информатика, формальная философия и т.д.), могут применяться аксиомы в рамках аксиоматической методологии - в эпоху аксиоматизации математики (от конца 19 века, Гильберта, до середины 20, Бурбаки), понятие "аксиома" стало означать предложение, принимаемое за истинное только для рассуждений в пределах очерченной формальной теории, и интересное для того, чтобы проверить его следствия. Вне формальных наук и в этом никакой необходимости нет.

    Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    В физике, например, употребляют "начало" или "постулат".
    Аксиомы в математике и постулаты в физике имеют принципиально разный гносеологический статус.

    Есть математика (речь сейчас про стандартную аксиоматическую математику, созданную во второй половине 20 века неаксиоматическую математику пока вовсе не берем в расчет). Она рассматривает вымышленные математические модели. Это как игры по заданным правилам (представьте себе шахматы и головоломки, для примера). В рамках этих игр, что-то может быть верно или неверно. Правила игры - аксиомы, а результаты (например, что нельзя иметь двух чёрных королей на доске) - следствия аксиом, теоремы. Но никто не мешает рядом сделать другую игру с другими правилами.

    Есть физика. Она рассматривает математические модели (не все, а только некоторые!) как рассказы о реальном мире. Для этого, в ней есть ещё один важный элемент - сопоставление модели реальному миру (физическая интерпретация; слово "интерпретация" употребляется и в других смыслах, как например, в квантовой механике). Это означает, что какие-то кусочки математической игры мы сравниваем с какими-то кусочками реального мира: прямые линии с нитями, стержнями, лучами света, например, или гладкую действительную функцию от трёх параметров - с распределением давления в сосуде с газом (его можно измерить зондом или как-то ещё). Такое сравнение всегда неточное, потому что сравниваемые вещи имеют разную природу, идея и реальность. Очень часто есть важный количественный параметр точность сопоставления (толщина линии, размер зонда, цена деления измерительного прибора).

    После того, как сопоставление сделано, можно "играть по правилам": опираясь на правила, получать какие-то результаты. При этом те правила игры, которые в рамках самой игры рассматриваются как правила, "ни из чего не следуют", называются уже не аксиомами, а постулатами. В рамках физического взгляда, они на самом деле из чего-то следуют: из сопоставления этих правил реальному миру. Например, мы можем заметить, что натянутая нить всегда занимает одно конкретное положение между двумя зажимами, и сопоставить этому реальному факту постулат, что прямая (соответствующая линии), проходящая через две точки, всегда единственна. В рамках евклидовой геометрии это аксиома, ни из чего не следующая. В рамках физики это (в более широком смысле, с упоминанием реальных нитей) - это постулат, следующий из экспериментальных фактов.

  10. Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    Только науке от вранья Володьки ни жарко, ни холодно.
    Ну соврите, где я соврал?

    Она продолжает себе спокойно работать,
    Скажите еще, что любое действие ведет к качественному результату.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Простите, Вы о чём? Есть философские презумпции, на которых базируется наука и научная картина мира и эти презумпции пока что прекрасно подтверждаются практикой.
    И куда Вы дели презумпцию к библейскому тексту? Путаетесь в противоречиях, как первоклассник.
    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

  11. Цитата Сообщение от Владимир П. Посмотреть сообщение
    И куда Вы дели презумпцию к библейскому тексту?
    Пожалуйста, изливайте свои потоки сознания кому-нибудь другому, а я здесь общаюсь с нормальным собеседником. Ступайте, будьте добры, в игнор.

  12. Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, изливайте свои потоки сознания кому-нибудь другому, а я здесь общаюсь с нормальным собеседником.
    Не нужно капризничать и сучить ножками, если облажались в своих суждениях, то так и скажите, а не используйте ненормальные аргументы.
    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

  13. Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Простите, Вы о чём? Есть философские презумпции, на которых базируется наука и научная картина мира и эти презумпции пока что прекрасно подтверждаются практикой. В абстрактных науках, а вернее в такой разновидности абстрактных наука как формальные науки (математика, логика, кибернетика, теория информации, теория систем, теоретическая информатика, формальная философия и т.д.), могут применяться аксиомы в рамках аксиоматической методологии - в эпоху аксиоматизации математики (от конца 19 века, Гильберта, до середины 20, Бурбаки), понятие "аксиома" стало означать предложение, принимаемое за истинное только для рассуждений в пределах очерченной формальной теории, и интересное для того, чтобы проверить его следствия. Вне формальных наук и в этом никакой необходимости нет.
    Презумпция, это предположение, признаваемое достоверным, пока не будет доказано обратное - юридический термин. Юридический термин, к контексту науки не везде подходит. Так как, например при презумпции, целью является её опровержение. В науке же, аксиома, это база построения теории. Если меняется аксиома, то это уже другая область науки, которая не опровергает исходную. Например, отрицая аксиому о параллельных прямых, мы не отрицаем евклидову геометрия, а строим ещё одну - геометрию Лобачевского.
    Скорость света бесконечная - ньютоновская механика. Скорость света конечная - релятивистская механика. Причём в обоих областях науки это является базовым требованием.


    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    После того, как сопоставление сделано, можно "играть по правилам": опираясь на правила, получать какие-то результаты. При этом те правила игры, которые в рамках самой игры рассматриваются как правила, "ни из чего не следуют", называются уже не аксиомами, а постулатами. В рамках физического взгляда, они на самом деле из чего-то следуют: из сопоставления этих правил реальному миру. Например, мы можем заметить, что натянутая нить всегда занимает одно конкретное положение между двумя зажимами, и сопоставить этому реальному факту постулат, что прямая (соответствующая линии), проходящая через две точки, всегда единственна. В рамках евклидовой геометрии это аксиома, ни из чего не следующая. В рамках физики это (в более широком смысле, с упоминанием реальных нитей) - это постулат, следующий из экспериментальных фактов.
    Аксиомы математики следую из экспериментальных фактов точно так же, как и в физике. Например, параллельные прямые точно так же можно провести на палочкой на песке и предположить, что они никогда не пересекутся.
    Математика своими корнями исходит точно так же из объективной реальности (как и физика), потому что точно также возникла из практических потребностей человека. "Геометрия" же так и переводится: землю мерить.

  14. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    8,092
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    Скорость света бесконечная - ньютоновская механика. Скорость света конечная - релятивистская механика. Причём в обоих областях науки это является базовым требованием.
    Скорость света вычисляется экспериментально.

  15. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Скорость света вычисляется экспериментально.
    Теория строится с использованием конечной скорости света в виде константы, величина которой много раз уточнялась экспериментально, и это никак не влияло на саму теорию.
    То есть понятие конечной скорости света и само её значение, это два разных мема.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •