Страница 1 из 103 123456789101151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 1535

Тема: Безопасность и эффективность вакцины против covid-19

  1. #1 (6821986)

    Безопасность и эффективность вакцины против covid-19

    Уважаемые биологи (те, что ни разу не бендеры)! В связи с активностью мракобесов направленной на беспочвенную дискредитацию вакцин против коронавируса прошу Вас разъяснить механизм работы вакцин, а также развенчать мифы из сети. Вклад в данной теме будет иметь прикладное значение, выступая перечнем доводом за то, что бы привиться! Обсудим все вакцины, но начнём со: "Спутник V (Гам-КОВИД-Вак)", "Sputnik Light", "AstraZeneca (Covishield)", "Convidicea", "Janssen" - где все из таковых выполнены по схожей технологии в основе, которой, лежит: "аденовирусный вектор".

    Итак, на текущий момент, со мной связались два мракобеса из СНГ, один из Германии, которые заявили, что отказываться от прививок, поскольку считают, что "Sputnik V" и "AstraZeneca ", якобы, плохо изучены и в долгосрочной перспективе, могут повлечь за собой "онкологические заболевания". Свою позицию те обосновывают следующим образом, приводя в качестве аргументов статистику по вакцине 60-х годов против полиомиелита, привожу цитату:

    Цитата Сообщение от мракобес из Москвы
    "В 1960-х гг в вакцинах от полиомиелита был найден SV40 - вирус обезьян, вызывающий рак - доктор Бернис Эдди обнаружила, что SV40 вызывает рак у хомяков. Этот вирус попал в вакцины из клеток почек обезьян, которые использовались при создании вакцины.

    Еще в 50-х годах в научной литературе начала появляться информация о заражении вакцин SV40 (Dr. Herald R. Cox,
    Herald R. Cox, Viral Vaccines and Human Welfare, The Lancet July-December 1953, pp 1-5), но только в 1961 году компания Merck and Parke-Davis отозвала свои вакцины, которые были заражены вирусом SV40.

    С 1963 года вакцины стали проверяться на SV40, но есть данные о том, что вирус содержался в вакцинах еще 10-20 лет после начала проверки. Миллионы людей во всем мире были привиты зараженными вакцинами. Несмотря на исследования, доказывающие канцерогенность SV40, мейнстрим медицина не признает связь этого вируса с ростом количества онкологических заболеваний. Тема считается спорной и активно не исследуется.
    Есть данные, что SV40 размножается в человеческих клетках, передается половым путем, а также от матери к ребенку. То есть после изъятия из вакцин, вирус так и остался с человеком.

    Vaccine scandal revives cancer fear | New Scientist
    303 See Other
    Simian virus 40 transformation, malignant mesothelioma and brain tumors - PubMed
    Simian cytomegalovirus and contamination of oral poliovirus vaccines - PubMed
    https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_contamination_with_SV40"
    Также, ещё один мракобес высказался против "AstraZeneca", апеллируя об опасности самого аденовируса, полагая, что таковым "люди могут заразиться, через прививки", привожу цитату данного обскурантиста (где доводы, тот позаимствовал из статьи по ссылке):

    Цитата Сообщение от мракобес из Дрездена
    Какие конкретно клетки заражаются аденовирусом (вектором) после прививки? Слышал варианты - клетки мышцы плеча, куда собственно вкалывается вакцина и потом у многих побаливает, либо клетки эпителия носоглотки с рецепторами CAR, специфичные для аденовируса.

    Куда выделяются S-белки, производимые нашими клетками после прививки? Слышал варианты - во внутриклеточное и внеклеточное пространство рядом с местом укола, либо в общий кровоток. Если в общий кровоток, то оседают ли эти S-белки на ACE2 рецепторах близлежащих клеток или разносятся по всему организму?

    Может ли S-белок после прививки прикрепляться к ACE2 рецепторам различных клеток в организме? Некоторые утверждают, что S-белок коронавируса находится в виде тримера, и только в таком виде может прикрепляться к ACE2 рецептору, а S-белок после вакцины (Cпутник V) не может. Так ли это? Тут стоит отметить, что, например, новейшая вакцина Novavax представляет из себя полноразмерный S-белок коронавируса (тример), зафиксированный на наночастицах в форме трубочек. И уж такие S-белки точно могут прикрепляться к ACE2 рецепторам.

    Есть ли в нашем организме белки, чем-то похожие на S-белок, выделяющийся после прививки? На ум сразу приходят ангиотензины I/II, превращения которых катализируются как раз ACE2 рецепторами в клетках кровеносных сосудов. Причем утверждается, что антитела после вакцины вырабатываются как раз на ту часть S-белка, которая прикрепляется к ACE2 рецепторам, и, таким образом, антитела становятся нейтрализующими — физически не дают S-белку коронавируса прикрепиться к ACE2 рецептору (научное название - антитела к рецептор-связывающему домену, RBD). В ангиотензине очевидно тоже есть часть, взаимодействующая с ACE2 рецептором. Таким образом возникает вопрос, могут ли антитела после вакцинации атаковать ангиотензин, либо еще какие-то похожие белки?

    Есть ли вероятность аутоиммунных реакций, если S-белок после вакцинации сядет на ACE2 рецепторы каких-то клеток в организме? Навскидку могу предложить следующий процесс — иммунная система вырабатывает антитела сразу на весь комплекс ACE2 рецептор + S-белок. Таким образом, уничтожив все S-белки, антитела могут продолжить атаковать и некие части самого ACE2 рецептора (хоть и менее активно). Так как ACE2 рецепторы находятся, например, на клетках кровеносных сосудов, то описанная аутоиммунная реакция может со временем привести к различного рода васкулитам и постепенному разрушению эндотелия сосудистых стенок.

    Есть ли возможность как-то детектировать такие долгосрочные, но довольно слабые аутоиммунные процессы? Были ли после II/III клинических фаз испытаний различных вакцин такие исследования? Ведь с начала клинических испытаний прошло больше полугода и какие-то изменения в организме у добровольцев уже можно было бы уловить. Однако ни в первой, ни во второй статьях по "Спутнику V", ни в комментарии к результатам 3 фазы клинических испытаний в журнале LANCET таких данных не нашел.

    Не претендуя на конечную истину
    Долгосрочная безопасность вакцин от коронавируса. Вопросы / Хабр
    Ещё один мракобес не понимает, как грамотно выстраиваются каузальные связи, не понимая, что «после», не значит "вследствии", утверждая, что после вакцины умерло 2 человека из его ближнего окружения, а у одной старушки был инфаркт – что необоснованный вывод. Скажем, кукушка издала возглас, пёс упал замертво, из того, что одно событие предшествовало другом, никак ни следует, что первое стало причиной второго. Например, два человека умерли бы вне зависимости от того, привились бы или нет, тоже верно и для старушки с инфарктом, также есть вероятность и чего-то редкого в популяции, вродё отёка Квинке. Вот что пишет данный мракобес:

    Цитата Сообщение от мракобес из Алматы
    Доктор Коул, помимо того, что он вирусолог и иммунолог, у него еще своя сеть лабораторий и за последний год он сделал 100 000 тестов на ковид, так что у него очень богатая база данных. Тут он высказывается, почему делать прививку - это страшный риск и, кстати, говорит, что он лично спас 42 человека от ковида только за последний месяц, используя ивермектин: https://www.bitchute.com/video/hfzL5gUeQvxr/
    А это обращение профессора Sucharit Bhakdi, самого цитируемого ученого в Германии. Там субтитры на английском есть. Он говорит, что сам ни за что не будет вакцинироваться и о том, насколько это бессмысленная и опасная идея, особенно для людей не группе риска: https://www.youtube.com/watch?v=4uo2KGiSjrw
    У нас в ближнем окружении умерло два молодых человека после прививки, а у моей тети был сердечный приступ сразу после прививки.
    Когда ты думаешь о том, чтобы сделать себе вакцину, Мефистофель слышит тебя и жадно потирает ручки, решая каким мучениям тебя подвергать за то, что ты других людей призывал вакцинироваться...
    Не надо сидеть и искать несуществующие факты. Вакцина ковид экспериментальная, не прошла полного цикла испытаний, не получила лицензии, даже в случае осложнений по ней не выплачивается компенсация в vaccine court, потому что она экспериментальная, это их аргументация. Долгосрочных исследований не было и в помине.
    У одной бабушки произошёл инфаркт после вакцины. А дочь у нее работает в больнице, вот она говорит, что у них все отделение заполнено людьми с осложнениями после прививок. Домыслы тебе
    Приведенные выше высказывания, мракобесы шлют в массовом порядке, через мессенджеры, чем вредят деятельности направленной на иммунизацию населения планеты.
    Последний раз редактировалось логика; 19.05.2021 в 09:51.

  2. Цитата Сообщение от логика Посмотреть сообщение
    Уважаемые биологи (те, что ни разу не бендеры)!
    ...
    Приведенные выше высказывания, мракобесы шлют в массовом порядке, через мессенджеры, чем вредят деятельности направленной на иммунизацию населения планеты.
    было бы интересно послушать чем подтверждается безопасность вакцины, если таковые данные вообще существуют.

  3. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    было бы интересно послушать чем подтверждается безопасность вакцины, если таковые данные вообще существуют.
    Пожалуйста, вот 2х часовое интервью директора Центра глобальной вирусологической сети и адъюнкт-профессора Университета Джорджа Вашингтона, руководителя отдела вакцинации американского государственного ведомства FDA (Food and Drug Administration) Константина Михайловича Чумакова, где тот рассказывает о всех типах существующих прививок от Covid-19/20, в том числе рассказывает о том, благодаря чему те безопасны, приводя доводы в пользу вакцинации:




    Что до безопасности "Sputnik-V", то таковая подтверждается двойным слепым плацебо контролируемым исследованием с выборкой из 22k человек, причём речь о публикации в lancet (одном из самых авторитетных научных изданий), которая, за 3 месяца, так и не нашла научной критики, т.е. речь о наличие консенсуса! Что, до мнений мракобесов с сенильной деменцией (из топик стартера), то очевидно, что нам не стоит брать такое в расчёт, поскольку, там привидятся не корректные аргументы в виде подмены тезиса: DEFINE_ME


    Что до "AstraZeneca (Covishield)", то вот доклад "Европейского агентство лекарственных средств", из которого следует, что тромбообразование при использование данной вакцины является крайне редким природным процессом 1 на 100 тыс. случаев вакцинации: https://www.ema.europa.eu/en/documen...rmation_en.pdf

    Для сравнения риск смертельного ДТП составляет 15-25 на 100 тыс. населения, что почему-то не останавливает людей от поездок на авто.

  4. Цитата Сообщение от логика Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, вот 2х часовое интервью...
    пожалуйста, поберегите время форумчан, и попробуйте изложить материал так, что бы он был доступен всем.

  5. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    пожалуйста, поберегите время форумчан, и попробуйте изложить материал так, что бы он был доступен всем.
    Да на здоровье (буквально) , вот стенограмма интервью профессора К.М.Чумакова, для Е.Албац: «Вы с ума сошли?»

  6. Цитата Сообщение от логика Посмотреть сообщение
    Что до "AstraZeneca (Covishield)", то вот доклад "Европейского агентство лекарственных средств", из которого следует, что тромбообразование при использование данной вакцины является крайне редким природным процессом 1 на 100 тыс. случаев вакцинации: https://www.ema.europa.eu/en/documen...rmation_en.pdf
    интересно, а каким образом решили, что 1 случай на 100 тыс это не "кукушка издала возглас, пёс упал замертво"?

    С чем связана причастность осложнения? её объяснили?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от логика Посмотреть сообщение
    Да на здоровье (буквально) , вот стенограмма интервью профессора К.М.Чумакова, для Е.Албац: «Вы с ума сошли?»
    прочитал первые две страницы, не нашёл ни слова о безопасности вакцины и чем она обеспечивается. (

    пожалуйста, было бы очень хорошо, если бы вы поберегли время форумчан и изложили материал более систематично.

  7. Цитата Сообщение от логика Посмотреть сообщение
    Да на здоровье (буквально) , вот стенограмма интервью профессора К.М.Чумакова, для Е.Албац: «Вы с ума сошли?»

    набрался терпения и попытался почитать стенограмму далее двух страниц, по вашей ссылке.

    мистер чумаков о российской вакцине:
    "Работают или нет эти вполне хорошие российские вакцины — так и останется тайной…"

    мистер чумаков о вакцинации в америке:
    "Как сделать так, чтобы и людей привить, и испытания не нарушить, чтобы мы когда-нибудь хотя бы узнали достоверно эффективность этой вакцины."

    -----------------------------

    хотелось бы услышать на чём основывается утверждение о безопасности вакцин, и существуют ли эти данные?

  8. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    интересно, а каким образом решили, что 1 случай на 100 тыс это не "кукушка издала возглас, пёс упал замертво"?
    С чем связана причастность осложнения? её объяснили?
    Как вариант, у человека склонного к тромбообразованию (с хронически высоким уровнем холестерина), любой стрессор может стать провоцирующим фактором для тромбообразования. Ну например, началась у человека иммунная реакция на ввод фрагментов белка вируса с вакциной, повысилась температура, а вместе с таковой и давление, вот Вам и тромб. Другое дело, что подобный исход мог его постичь в любой момент, скажем, когда бы, он нагнулся завязать шнурки (что возможно и было провоцирующим фактором, а не правика). Но не суть, тут главное то, что для людей с очень плохими показателями состояния здоровья, любой стрессор это риск.


    При этом, я не понимаю, зачем Вы у меня подобным интересуетесь, я дал Вам доклад вот и читайте самостоятельно (быть может, мне ещё пищу Вам необходимо перепереживать?). Просто открываем ссылку, нажимаем Ctr+F и вводим корень из термина связанного с недомоганием "thromb", нажимаем "enter", и находим: https://www.ema.europa.eu/en/documen...rmation_en.pdf


    Thrombocytopenia and coagulation disorders
    A combination of thrombosis and thrombocytopenia, in some cases accompanied by bleeding, has
    been observed very rarely following vaccination with Vaxzevria. This includes severe cases presenting
    as venous thrombosis, including unusual sites such as cerebral venous sinus thrombosis, splanchnic
    vein thrombosis, as well as arterial thrombosis, concomitant with thrombocytopenia. Some cases had a
    4 fatal outcome.


    The majority of these cases occurred within the first fourteen days following
    vaccination and occurred mostly in women under 60 years of age.
    Healthcare professionals should be alert to the signs and symptoms of thromboembolism and/or
    thrombocytopenia. Those vaccinated should be instructed to seek immediate medical attention if they
    develop symptoms such as shortness of breath, chest pain, leg swelling, persistent abdominal pain
    following vaccination. Additionally, anyone with neurological symptoms including severe or
    persistent headaches or blurred vision after vaccination, or who experiences skin bruising

    Перевод:
    Тромбоцитопения и нарушения свертывания крови
    Сочетание тромбоза и тромбоцитопении, в некоторых случаях сопровождающееся кровотечением, имеет
    очень редко наблюдались после вакцинации Vaxzevria. Сюда входят тяжелые случаи:
    как венозный тромбоз, включая необычные места, такие как тромбоз венозного синуса головного мозга, внутренности
    тромбоз вен, а также тромбоз артерий, сопутствующий тромбоцитопении. В некоторых случаях 4 летальный исход.


    Большинство этих случаев произошло в течение первых четырнадцати дней после
    вакцинация и происходила в основном у женщин в возрасте до 60 лет.
    Медицинские работники должны быть внимательны к признакам и симптомам тромбоэмболии и / или
    тромбоцитопения. Привитые должны быть проинструктированы немедленно обратиться за медицинской помощью, если они
    развиваются такие симптомы, как одышка, боль в груди, отек ног, постоянная боль в животе
    после вакцинации. Кроме того, любой человек с неврологическими симптомами, включая тяжелые или
    постоянные головные боли или помутнение зрения после вакцинации или у кого появляются синяки на коже

    Следовательно, как и было сказанно, вакцину следует назначать с осторожностью лицам склонным к тромбозу.

    Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    пожалуйста, было бы очень хорошо, если бы вы поберегли время форумчан и изложили материал более систематично.
    Возможно позже, я занятой человек, и мой трудочас не из дешёвых, сообщения на данном форуме - это моё хобби. Соответственно, увы, пока вынужден откланяться!

  9. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област

    Пол
    Сообщений
    11,294
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от логика Посмотреть сообщение
    Уважаемые биологи.
    Я не биолог, но проблема здесь не биологическая.
    Дело только лишь в пропаганде.
    Высшие ее этажи, конечно, проплачены и организованны. Нижние этажи - сами дураки стараются, им и платить незачем.

    Вот посмотрите. В США вакцинировано уже более 130 млн. чел. (и то, наверное, запоздалые данные). То есть, практически проблема решена. Но наши антипрививочники отнюдь не воют о том, как злые жидо-масоны всю Америку отравили.
    ТАМ - это нормально.
    А здесь надо им валить само государство. Чтобы вымирало и не могло поднять экономику. Чтобы мы так и жили в намордниках.

    Пропагандисты, Байден дал приказ...

  10. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Я не биолог, но проблема здесь не биологическая.
    Дело только лишь в пропаганде.
    Высшие ее этажи, конечно, проплачены и организованны. Нижние этажи - сами дураки стараются, им и платить незачем.

    Вот посмотрите. В США вакцинировано уже более 130 млн. чел. (и то, наверное, запоздалые данные). То есть, практически проблема решена. Но наши антипрививочники отнюдь не воют о том, как злые жидо-масоны всю Америку отравили.
    ТАМ - это нормально.
    А здесь надо им валить само государство. Чтобы вымирало и не могло поднять экономику. Чтобы мы так и жили в намордниках.

    Пропагандисты, Байден дал приказ...
    Есть еще пример Сан Марино, где вакцинация началась в конце февраля и вакцинировано порядка 70% населения. Графики заболеваемости и смертности тоже есть.
    San Marino COVID: 5,087 Cases and 90 Deaths - Worldometer

    Pfizer/BioNTech
    Sputnik V

    П.С. Для наглядности - Италия, которая окружает Сан Марино Italy COVID: 4,178,261 Cases and 124,810 Deaths - Worldometer

  11. Цитата Сообщение от DrPepper Посмотреть сообщение
    Для наглядности - Италия, которая окружает Сан Марино Italy COVID: 4,178,261 Cases and 124,810 Deaths - Worldometer
    Сравнивать всё-таки лучше страны по избыточной смертности, а не по официальному числу умерших от COVID-19, так как в разных странах разные правила учета умерших.

    В Китае, вон, официально 4 636 умерших от COVID-19, а избыточная смертность за прошлый год всего лишь 1,7 млн. человек и ещё 320 тысяч за 4 месяца этого года. А потом китайские власти делают вид, что у них всё прекрасно.

    Или Россия: 117 739 человек официально умерших, а реально избыточная смертность с марта прошлого года уже к середине мая этого года в районе 535 тысяч человек.

  12. Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Сравнивать всё-таки лучше страны по избыточной смертности, а не по официальному числу умерших от COVID-19, так как в разных странах разные правила учета умерших.

    В Китае, вон, официально 4 636 умерших от COVID-19, а избыточная смертность за прошлый год всего лишь 1,7 млн. человек и ещё 320 тысяч за 4 месяца этого года. А потом китайские власти делают вид, что у них всё прекрасно.

    Или Россия: 117 739 человек официально умерших, а реально избыточная смертность с марта прошлого года уже к середине мая этого года в районе 535 тысяч человек.
    Интересный подход. А где можно посмотреть статистику по избыточной смертности? Это просто сравнение по годам?

  13. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC

    Пол
    Сообщений
    31,646
    Цитата Сообщение от логика Посмотреть сообщение
    Уважаемые биологи (те, что ни разу не бендеры)! В связи с активностью мракобесов направленной на беспочвенную дискредитацию вакцин против коронавируса прошу Вас разъяснить механизм работы вакцин, а также развенчать мифы из сети. Вклад в данной теме будет иметь прикладное значение, выступая перечнем доводом за то, что бы привиться! Обсудим все вакцины, но начнём со: "Спутник V (Гам-КОВИД-Вак)", "Sputnik Light", "AstraZeneca (Covishield)", "Convidicea", "Janssen" - где все из таковых выполнены по схожей технологии в основе, которой, лежит: "аденовирусный вектор".

    .
    Думаю раз ситуация неясна то нужно обратится к авторитетах
    Для верующих патриарх Кирилл ( вакцинировался ), для атеистов Невзоров ( против вакцины ).

  14. так есть какие либо данные по безопасности вакцин? на чём основано утверждение о безопасности?

  15. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC

    Пол
    Сообщений
    31,646
    Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    так есть какие либо данные по безопасности вакцин? на чём основано утверждение о безопасности?
    Из 150 вакцин наиболее изучены 50, около 10 прошли все необходимые этапы испытания и уже давно массово применяются
    так что они безопасны

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •