Гордыньку-то свою приструните, сударь. Для меня очевидно, что у Павла Вы ни слова не понимаете, как должно. Нос не дорос. Научитесь сначала верно читать то, что я пишу. Потом напрягитесь, попробуйте понять. Если получится, пропадёт желание поучать - гарантирую. Вот только вряд ли дождусь.Сообщение от piroma
Последний раз редактировалось Владимир 3694; 05.03.2021 в 06:36.
Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
А ваши учителя где?
Не в гордыне?
А вы сами ?
Кто преклоняется перед истиной имеет гордыню?
Вопрос что есть истина -она разная у вас и у нас
Как вы скажите- ваше представление и наше о Ней
А почему?
-------
Практический вопрос
Вы сравнили мое понимание Павла с пониманием Павла чьим?
Общенародным?
Да я Павла не понимаю -когда буду там где он тогда
Но предвосхищаю все что должно и как должно
Последний раз редактировалось piroma; 05.03.2021 в 07:25.
Ответил уже. А о какой конкретике вы говорите?
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
Наличием времён, во всех нижних мирах...
Можно ли прийти ко всеобщему объединению и любви без упоминания имени Йешуа? Если Лайтман такой глубокий, но про Иисуса ему сказать нечего, на что он надеется? Как он собирается прийти к Любви? Почему бы не сказать что-то новое, фундаментальное, глубокое очистив это Имя от разных наслоений. То есть преподнести миру настоящего каббалистического Иисуса, а не религиозного.
Да, вы уже давний знакомец, чтобы составить свое представление о вашей компетентности.Так и я не спрашивал Вас ни о чём, но Вы сами вмешались, так почему же я не могу сделать так же.
Я не давал Вам характеристики, это ответ на Вашу заносчивость близкую к хамству. Так разговор, как начали его Вы, воспитанные люди не начинают, тем более с незнакомцем.
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
А разве не о причине и следствии идет речь? Разве можно сделать омлет не разбив яйца? Готовое не может предшествовать процессу его создания. В духовном представлении время можно рассматривать как причинно-следственную цепочку.
И в нижних мирах все тоже начинается с замысла, с желания, как и "в вышних".
Отличия лишь в том, что Бог не ошибается, и знает причину и видит конечную цель, а мы судим о причине из следствия, рассуждаем о целом на основании какой-то одной части. Это как по одной какой-то проекции пытаться представить всю объемную фигуру.
Последний раз редактировалось VladK; 05.03.2021 в 08:27.
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
В моём понимании может, и предшествует...
Да я Вас и не причислял к апологетам Лайтмана. Кому нравится тот изучает, никаких проблем, хорошо, когда есть выбор. С ложной информацией сложнее, поскольку если даже правдивая информация воспринята человеком, то выходит она из него часто в преломлённом виде, он по отношению к первичной является её комментатором, прибавляет свои слова, некие смысловые оттенки и на выходе получаем преломлённую информацию, заметте и так во всём.
Атеистов нет это даже Лайтман говорит, проблема скорей в другом, вместе с верой в Бога очень часто уживается ложная вера в богов по меньше, а это уже идолопоклонство.
Лайтмана сравнить с Павлом? Мне и в голову такое бы не пришло. Павел гигант! Его знание Торы и Танаха и богопознание в целом просто ошеломляет. Если собрать всех мудрецов и раввинов всех времён то и они сообща не дотянутся до Павла, надеюсь не нужно пояснять почему.
Раввины говорят - нет проблем признать Иешуа за Машиаха и за Сына Божия, за праведного раввина, прогрессивного, святого, нет проблем с текстом Евангелий, вы только Павла уберите.
- - - Добавлено - - -
А я вот Вас не знаю совсем, если только Вы одежды меняете!
Да я как-то и не тычу свою компетентность, но вот выскочек не очень жалую, это правда, люблю когда люди уважительно друг к другу и на равных. Я думаю и Вам это тоже нравится?
Я Вам отвечу по-еврейски. Вон, полтора миллиарда (или сколько там) человек не только упоминают, но больше того, горааааздо больше. И что? Пришли?
Тут даже другой вопрос поставить можно: хотят ли? Не в своём узком кругу, а в мировом, так сказать, масштабе? Ох, не уверен. Во всяком случае, на этом форуме ни желания такого, ни намерения, ни (главное!) веры в то, что это возможно, не вижу. Конечно, здесь представлены далеко не все течения христианства, но выборка достаточно репрезентативная и, на мой взгляд, позволяет делать не ложные выводы общего порядка.
Прежде всего, всякий/-ая стоит на той ступени, на которую ты (я, он, она, мы, они) его/её ставишь (ставлю, ставит, ставим), как сказано: "за кого люди почитают Меня ?". ©
Это - правило общее. Всё остальное я могу говорить
- либо из своего собственного понимания/представления,
- либо со слов тех, кого признаю выше себя и чьим суждениям доверяю.
В любом случае, это будет мнением частным, которое я не абсолютизирую. Кто примет - примет, кто отвергнет - отвергнет.
Тому, как мне понимается, есть несколько причин, и некоторые из них я в разное время вкратце упоминал у камина, но не развёртывал из-за отсутствия потребности у собеседников. Как бы то ни было, для тех, кто понимает, в свете сказанного выше (либо-либо) будет достаточно одной.
В каббале есть правило: "чего не постигаем, не называем по имени". Постижением же называется совпадение по свойствам с описываемым. И если Лайтман не говорит об Иешуа/Иисусе чего-либо фундаментального, значит, не достиг Его уровня. И он, кстати, не стыдится говорить открыто, что не достиг уровня Ари и Бааль Сулама. Таким образом, с первым "либо" разобрались.
Что же касается второго, тут сложней. Я верю, что Ари и БС (и не только они) находились на столь высоком уровне постижения, что просто не могли не знать о Йешуа. Однако по имени Его не назвали. Почему? Есть, конечно, у меня предположения, тем более, что я не вижу в их текстах противоречий с Новым Заветом, но не тот у меня уровень, чтобы делать выводы о мотивации великих.
Не буду себя сравнивать и с Лайтманом, не буду ставить себе в заслугу, что я Новый Завет изучал, а он нет, но думается, что и он не говорит о Нём по той же причине: потому что Его имя не упоминают авторитетные учителя. А отсебятина в духовном неизбежно приводит к ошибкам. Ну а то, что говорит, говорит лишь для того, чтобы настойчивые вопрошающие отвязались - так думаю.
Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
Ну, разве только в вашем...
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
Да и мне не пришло бы, если бы вдруг спонтанно не пришло. Я ошарашен поначалу был. Но, маленько подумав, нашёл некоторое сходство - по части распространения. Почему нет?
Безусловно. И, на мой взгляд, более чем. Как думается, это человек восьмого тысячелетия. Не ниже.
Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
Вы меня натолкнули на мысль, а кого бы я в наше время мог бы по масштабности хоть как-то в далёком приближении сравнить с Павлом. Если брать восточные, а точнее индийские культы, то без сомнения это СагхГуру, а вот среди религиозных проповедников .... пожалуй никого и близко нет, звёздочки есть, а такого масштаба как Павел не вижу.
Безусловно. И, на мой взгляд, более чем. Как думается, это человек восьмого тысячелетия. Не ниже.
Нет, я даже ник не менял на "персите", где вы зарегистрировались с ником "Наблюдатель". Правда наблюдателя из вас не вышло.А я вот Вас не знаю совсем, если только Вы одежды меняете!
Да я как-то и не тычу свою компетентность, но вот выскочек не очень жалую, это правда, люблю когда люди уважительно друг к другу и на равных. Я думаю и Вам это тоже нравится?
И вот что вы писали о каббале
Зато о Лайтмане и других каббалистах много и с удовльствие рассуждали и там.Извините, конечно, но непосредственно каббалу я не изучаю и не собираюсь....
...Достаточно изучить историю возникновения, чтобы понять её суть.
Как тогда с вами можно говорить на равных о каббале, если для вас "достаточно изучить историю возникновения"?
Так ведь и о христианстве можно сказать, которое возникло как секта внутри иудаизма.
Вот еще ваше мнение о каббале:
Написали бы проще, что не имеете потребности в изучении т.к. вам хватает и христианства. Так нет, пытаетесь и здесь показать из себя знатока и советовать другим. Когда не заинтересованы в изучении, советуют только чтобы блеснуть компетентностью и эрудицией. Но вы умудряетесь еще заодно и похвалить себя за скромность и справедливость.Это как с обрезанием, после принятия Христа как личного Спасителя, если мы, как язычники присоединились к народу Божию через кровь Машиаха, то нам не нужно обрезание, а иудеям оно не поможет.
- - - Добавлено - - -
Смотря какой смысл вкладывать в "распространение"? Павел стоял у истоков христианского учения, а Лайтман берет энтузиазмом. На мой взгляд, различие такое большое, что даже о "некотором сходстве" говорить не приходится.
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)
А с чего Вы решили, что я собираюсь с Вами говорить о каббале?
Не можно, а нужно, поскольку христианство продолжение настоящего иудаизма, каковыми был и Иешуа, и Павел, и апостолы.Так ведь и о христианстве можно сказать, которое возникло как секта внутри иудаизма.
Что это Вас так задело, или Вы за каббалу так вступились? У меня к Вам нет никаких вопросов, что касается христианства, то действительно, в нём бы глубоко разобраться, а то, что я интересуюсь и другими вещами, так что же такого, я разносторонний человек, чего и Вам желаю. Я Вас чем-то обидел? Простите пожалуйста, но дальше не продолжайте, остановитесь, я составил Вашу конституцию.Написали бы проще, что не имеете потребности в изучении т.к. вам хватает и христианства. Так нет, пытаетесь и здесь показать из себя знатока и советовать другим. Когда не заинтересованы в изучении, советуют только чтобы блеснуть компетентностью и эрудицией. Но вы умудряетесь еще заодно и похвалить себя за скромность и справедливость.
Хотел ещё добавить. Как Вы мне показали, каббала не делает человека лучше, например Вас, если Вы не можете справиться с своим чувством неприязни по отношению ко мне, хотя я повода не давал ни словом не делом. Раз так, то зачем она нужна, а нужна она, по моему личному мнению только для одного, повысить собственный уровень самооценки в глазах окружающих, а это всё детские неразрешённые неврозы.
Ваши права
Понравилось: 
Благодарности: 
