Благодарности Благодарности:  0
Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 90

Тема: Существует-ли методика определения полной или частичной дезинформации в переводе?

  1. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Да, я так считаю, что уже было в первом веке, исходя из Его прямых обещаний:

    Мф 24:34 Истинно говорю вам: не прейдет поколение это, как все сие будет;

    Мф 10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

    Так что, это вы не верите Его прямым обещаниям, а своим интерпретациям Его слов...

    Сейчас вы начнёте свои интерпретации, что там речь о лукавом роде, а не о поколении речь...

    Почему вы это начнёте? Потому что, от ваших учителей, скрыто было Его пришествие... они те самые пять глупых дев, которых не пустили на пир...

    И их вы мне предлагаете слушать?



    Вообще, для начала, вам желательно, начать верить Его словам и обещаниям...



    У вас всё отнесено к будущему...

    А что же Он исполнил, когда пришёл?

    Народ Он по вашему не воскресил, всех которых воскресил, снова умерли, и никого не ввёл в землю покоя... говорил что приблизилось ЦН, но никого в него не ввёл...

    Какой же Он тогда Машиах?

    Он не исполнил обещания, данные Праотцам...

    Я верю в другого Машиаха, Который всё исполнил, что обещал в Своём поколении...
    Для ясности рассматриваемого вопроса Второго Пришествия Иисуса Христа на землю в Славе следует разобрать 2-е Соборное Послание Апостола Петра, где об этом пришествии говорится вполне понятно. Ближайшее встреча Господа с людьми в Его Пришествие будет связано с Судом и наказанием нечестивых людей:

    "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков."2Пет 3:7;
    Как будет проходить этот день Суда?

    "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."2Пет 3:10;

    Сказано нам, что в это ближайшее Пришествие Господа "Небеса с шумом прейдут", в результате которого будет уже новое Небо и новая земля, на которых обитает правда 2Пет 3:13; Петр здесь подчеркивает, что перед тем, как начаться вечности произойдут такие грандиозные события с изменением существующего порядка на земле.
    И новое небо и новая земля, обещанные Богом, станут вечным домом или местом, где будет обитать правда, потому, что праведный Бог будет пребывать там..
    И кроме перечисленных здесь событий в это ближайшее пришествие Иисуса Христа будет то, что "земля и все дела на ней сгорят". Что это значит - земля сгорит со всеми на ней делами? Здесь речь идёт о будущем уничтожении мира огнем.

    Если однажды человеческая цивилизация была уничтожена водой, то теперь в будущем нынешняя цивилизация будет уничтожена по слову Его - огнем. И это появление Иисуса будет и неожиданным, и на самом деле катастрофическим. Оно уподобится внезапному появлению разбойника в ночи (Матф. 24:42-44);

    В этом послании мы рассмотрели только День Господень, Суд нечестивых людей огнём, появление нового Неба и новой земли после того, как нынешняя земля с её делами сгорит.. Все эти события произойдут на самом деле в день ближайшего Пришествия Господа на землю. И эти события теперь естественно ещё не произошли. Значит, если мы скажем о том, что Пришествие Иисуса Христа на землю уже было, то это будет крайне не верным..И кроме этого здесь же Апостол предупреждает и о ответственности в отношении извратителей Писания (2-е Пет.3:16);


    Слова же о том, "Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой", говорится вообще о гонениях и как принцип нужно уходить тогда из одного города в другой. В отношении того что не прейдёт род сей, как всё сие сказанное Христом говорится о роде христианском, что его не одолеют врата ада. И род христианский доживёт до того времени, которое описывает Христос. А какое время описывает Христос в рассматриваемом фрагменте Писания?

    Мат 24:3: "Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?"

    Здесь в одних и тех же словах Иисус делает пророчество о гонениях иудеев, разрушении Иерусалима и тех событиях, которые произойдут при кончине века сего. Мною объяснено Ваше возражение, но мои слова Вы не опровергаете, потому что убеждения Ваши не подтверждаются Писанием. Этот пост адресован и Poputchik1;

  2. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,533
    Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Мною объяснено Ваше возражение, но мои слова Вы не опровергаете, потому что убеждения Ваши не подтверждаются Писанием. Этот пост адресован и Poputchik1;
    А у вас разве есть объяснения? У вас нет объяснения, только чужие интерпретации, которые я слышал тысячи раз...

    Одни и те же, как из одного и того же источника...

    Вы не верите Его прямым словам и обещаниям... как можно разговаривать и объяснять неверующему?

  3. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    А у вас разве есть объяснения? У вас нет объяснения, только чужие интерпретации, которые я слышал тысячи раз...

    Одни и те же, как из одного и того же источника...

    Вы не верите Его прямым словам и обещаниям... как можно разговаривать и объяснять неверующему?
    Одинаковое объяснение многими одних и тех же слов Писания не свидетельство того, что такое понимание не истинно.
    Вообще хотел у Вас спросить - почему Вам так трудно понять слова Петра из его 2-го послания, где он говорит о будущих событиях?
    2Пет 3:7: "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков."
    2Пет 3:10: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."
    Как Вы их вообще толкуете?

  4. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Для ясности рассматриваемого вопроса Второго Пришествия Иисуса Христа на землю в Славе следует разобрать 2-е Соборное Послание Апостола Петра, где об этом пришествии говорится вполне понятно.Этот пост адресован и Poputchik1;
    Я вполне поддерживаю Briliant .
    Иисус сказал им, что не оставлю вас сиротами, но приду к вам. Неужели ты думаешь, что Он им солгал и не пришел к ним как и обещал?

    Да и День Господень был, о котором Петр засвидетельствовал перед людьми.

  5. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,533
    Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Как Вы их вообще толкуете?
    Я их толкую нормально, так как написано... это пророчество двойного назначения, которое касается ближайших событий, а именно Иудейскую войну, и последующее изгнание народа... и т д, и отдалённые события, глобального характера... здесь переплетены две катастрофы, локальная и глобальная...

    Но, я то вам говорил о чём? О словах и обещаниях Машиаха, которые Он Сам произнёс во плоти... а, это не послания, а Евангелия... все Его слова и обещания во плоти, исполнились..

  6. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Я их толкую нормально, так как написано... это пророчество двойного назначения, которое касается ближайших событий, а именно Иудейскую войну, и последующее изгнание народа... и т д, и отдалённые события, глобального характера... здесь переплетены две катастрофы, локальная и глобальная...

    Но, я то вам говорил о чём? О словах и обещаниях Машиаха, которые Он Сам произнёс во плоти... а, это не послания, а Евангелия... все Его слова и обещания во плоти, исполнились..
    Скажите - где в этих рассматриваемых словах Павла сказано о ближайших событиях того рассматриваемого времени, а именно о Иудейской войне?
    По поводу пророчеств в словах Христа и словах Его Апостолов не может быть сомнений - они истинны, так как произнесены одним Духом - Духом Святым.

  7. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,533
    Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Скажите - где в этих рассматриваемых словах Павла сказано о ближайших событиях того рассматриваемого времени, а именно о Иудейской войне?
    Ну так то, это слова Петра, ваапще то...

    А где сказано? Так читайте первое послание и второе целиком, а не разделяйте одно и другое...

    А то у вас получается, в первом послании Пётр возвещает:

    1 Пет 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

    1 Пет 4:7 Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.

    А во втором передумал, и стал говорить совсем другое:

    2 Пет 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

    Нет, в первом послании Пётр ясно говорит о ближайшей катастрофе для страны Иудеянской, и во втором то же самое... но, добавляет ещё и катастрофу, далёкого будущего.

    По поводу пророчеств в словах Христа и словах Его Апостолов не может быть сомнений - они истинны, так как произнесены одним Духом - Духом Святым.
    Так а чего же тогда сомневаетесь?

  8. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Скажите - где в этих рассматриваемых словах Павла сказано о ближайших событиях того рассматриваемого времени, а именно о Иудейской войне?
    По поводу пророчеств в словах Христа и словах Его Апостолов не может быть сомнений - они истинны, так как произнесены одним Духом - Духом Святым.
    Свидетельство Иисусово есть дух пророчества. А пророчество сбывается из рода в род. Не частями, не кусками, а полностью от начала и до конца.
    Всё придет на род сей. А рода меняются. Где один род сменяется другим родом. В их роду всё и сбылось без остатка.

  9. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Ну так то, это слова Петра, ваапще то...

    А где сказано? Так читайте первое послание и второе целиком, а не разделяйте одно и другое...

    А то у вас получается, в первом послании Пётр возвещает:

    1 Пет 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

    1 Пет 4:7 Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.

    А во втором передумал, и стал говорить совсем другое:

    2 Пет 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

    Нет, в первом послании Пётр ясно говорит о ближайшей катастрофе для страны Иудеянской, и во втором то же самое... но, добавляет ещё и катастрофу, далёкого будущего.



    Так а чего же тогда сомневаетесь?
    Не искренняя у Вас позиция. Вы как бы меня обличаете в сомнении истинности пророчеств Апостолов и Христа, которые одним Духом провозглашены. И потом Вы же и считаете, что вначале Апостол говорил одно, а потом другое, якобы не соответствующее первому: "А во втором передумал, и стал говорить совсем другое". Видите как сильно противоречите сами себе.

    Далее по поводу слов в 1 Пет 4:17" Ибо время начаться суду с дома Божия.. " речь идёт не о том суде, о котором Вы думаете. Речь здесь вообще идёт о наказании Божьем как Судьи который судит своих детей всегда на протяжении всей истории.

    Сказано, что если бы мы судили сами себя то не были бы судимы Богом теперь, чтобы не быть осуждёнными с миром безбожным.

    Обратите здесь внимание на контекст. Мысль о наказании Божьем начинается со слов о искушении. Страдать за добро это блаженно. Но страдать как вор, или злодей недопустимо. Потому что этот Суд Божий прежде с нас верующих начнётся, чтобы в явление Его мы были абсолютно чистыми.
    Поэтому нам и следует относительно этого суда спокойно претерпевать кратковременные скорби от Бога.

    Теперь в отношении слов:1 Пет 4:7 Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.

    Смысл этих слов таков: бодрствуйте, ибо не знаете ни дня, ни часа когда придёт Господин. А смерть теперь - это и есть личная встреча с Господином. Поэтому эти слова о бодрствовании и трезвлении больше относятся к душе, чем к телу.

    А о том что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день, Апостол в Духе истины сказал, а вы посчитали что он что-то исказил.

    Апостол прежде всего знает, что Иисус Христос вознесся на Небеса не для того, чтобы тут же придти назад, а для того чтобы спасаемые и обезглавленные за веру в том числе дополнили то предопределенное Богом число, которое только Ему ведомо.

    Имея представления об этой истине апостол обращает внимание верующих устремлять свой взор к Небу, вспоминая о пришествии Христовом. Следуя этим словам Апостола верующие данное Богом время будут уже подчинять не суете мирской, но духовному.

    Но Бог не исчисляет время так, как человек. И всякий долгий период времени с позиции человека является и весьма коротким для Бога. И если мы будем тоже измерять время не своим плотским чувством, но духом, то будем понимать отсрочку наказания мира в долготерпении Божьем.

    И Вы опять утверждаете, что во втором послании Пётр ясно говорит о ближайшей катастрофе для страны Иудеянской..Могли бы вы показать эти слова Апостола в пророчестве 2Пет 3:7-16?

  10. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Свидетельство Иисусово есть дух пророчества. А пророчество сбывается из рода в род. Не частями, не кусками, а полностью от начала и до конца.
    Всё придет на род сей. А рода меняются. Где один род сменяется другим родом. В их роду всё и сбылось без остатка.
    Уже рассматривался этот вопрос мною. Читайте посты которые здесь были адресованы для Briliant..

  11. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Уже рассматривался этот вопрос мною. Читайте посты которые здесь были адресованы для Briliant..
    И что толку из того, что этот вопрос рассматривался тобой? Ведь ты не веришь Иисусу, что Он как обещал Своим ученикам, что не оставит их сиротами и придет к ним. Что Он им обещал, то Он исполнил.
    По сути, тебе Он ничего не обещал. Ведь ты не был Его учеником.

  12. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,533
    Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Не искренняя у Вас позиция.
    Это у меня то, не искренняя?

    Может наоборот, это у вас не искренняя? Вы же спрятали всё, под абстрактными и обтекаемыми формулировками... как это делали отцы поздней церкви... не соображая, о каких событиях, в Евангелиях и посланиях идёт речь... никакой конкретики, всё обтекаемо...

    Вы как бы меня обличаете в сомнении истинности пророчеств Апостолов и Христа, которые одним Духом провозглашены.
    Я вас обличаю в неверии словам и обещаниям Машиаха и Апостолов... вы не им верите, а своим размытым формулировкам...

    Вы в этом смысле, ничем не отличаетесь от садуккеев и фарисеев, те тоже не поверили, потому что, не увидели...

    И ваши отцы ничего не увидели, а раз не увидели, значит ничего не произошло... значит, все Его обещания, нужно перетолкавать так, что они относятся к далёким временам... и таким образом, вы сделали из Машиаха лжепророка, так как Он обещал вернуться, пока не прейдёт поколение, а Сам не вернулся...

    Вот, это ваша вера...

    И потом Вы же и считаете, что вначале Апостол говорил одно, а потом другое, якобы не соответствующее первому: "А во втором передумал, и стал говорить совсем другое". Видите как сильно противоречите сами себе.
    Это я сказал для наглядности, чтобы вы увидели абсурдность своей версии, о том, будто Апостол вначале говорит одно, потом другое... вначале конец всему, а после один день, как тысяча лет...

    И в первом и во втором случае, Апостол предупреждал свой народ, о надвигающейся катастрофе, и длительном изгнании, если не раскаются в своих грехах...

    Далее по поводу слов в 1 Пет 4:17" Ибо время начаться суду с дома Божия.. " речь идёт не о том суде, о котором Вы думаете. Речь здесь вообще идёт о наказании Божьем как Судьи который судит своих детей всегда на протяжении всей истории.
    Вот, это и есть, расплывчатая формулировка, не несущая никакой мысли... если б это было так, то Апостол бы не говорил о начале... у всего есть времена и сроки... а у вас нет ни времён, ни сроков... ничего нет...

    Далее, даже комментировать не буду, все ваши размытые формулировки...

    С таким толкованием, никогда ничего не увидите...

    И Вы опять утверждаете, что во втором послании Пётр ясно говорит о ближайшей катастрофе для страны Иудеянской..Могли бы вы показать эти слова Апостола в пророчестве 2Пет 3:7-16?
    Зачем? Какой смысл мне это вам показывать? Вы же всё равно ничего там не увидите...

    Если вы о начале суда, над домом Его, перетолковали в свою угоду, тоже самое вы сделаете со всеми моими ссылками... всё перетолкуете в обтекаемой и абстрактной форме...

    Вы даже на мой простой вопрос, каким образом, проповедь о случившемся воскресении, может разрушить веру, ничего толком не ответили, всё спрятали за обтекаемыми формулировками...

    Я уже понял, что в вашем богословии, нет, ни времён, ни сроков, ни событий, ни исполненных пророчеств, ни сбывшихся обетований...

    Есть только последний день, в который всё произойдёт... всё толкование, заточено под этот день...

  13. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    И что толку из того, что этот вопрос рассматривался тобой? Ведь ты не веришь Иисусу, что Он как обещал Своим ученикам, что не оставит их сиротами и придет к ним. Что Он им обещал, то Он исполнил.
    По сути, тебе Он ничего не обещал. Ведь ты не был Его учеником.
    Бог предусмотрел то, чтобы те письма Апостолов, Которые Он вдохновил их написать под вдохновением Духа Святого - попали в Писания. И те письма, например, адресованные и верующим из Иудеев, теперь стали достоянием всех верующих христиан. Иначе мы не смогли бы назидаться Писанием, если был бы в силе такой аргумент, что все написанное в Писании касается только Иудеев.

    Но Писание, во-первых богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности 2Тим 3:16; А во - вторых, сказано, что Иисус Христос сделался служителей для всех народов.

    Рим 15:7-12: "Посему принимайте друг друга, как и Христос принял вас в славу Божию. Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы. Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут."

    По поводу Иисуса, да Он как обещал Своим ученикам, так и приходит к каждому из нас в Духе.

    Рим 8:10-11: "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."

  14. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Рим 8:10-11: "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."
    Если Христос в вас, то Какого Христа вы ещё ждете?

  15. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Если Христос в вас, то Какого Христа вы ещё ждете?
    Теперь ждём Иисуса Христа видимого в воскресшей плоти, Такого же Каким Он и возносился:

    Деян 1:9-11: "Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо."

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •