Благодарности Благодарности:  0
Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 90

Тема: Существует-ли методика определения полной или частичной дезинформации в переводе?

  1. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Что Он обещал Своим Апостолам, то Он исполнил. Обещал что придет, то Он пришел к ним и не оставил сиротами. А что видели ли молнию, то не написано. Может и видели. Ведь небеса внутрь нас есть....
    Если бы Пришествие Иисуса Христа на Землю уже совершалось, то вы не писали бы эти строки. Вы были бы или в блаженстве в присутствии Бога или вне (не дай Бог);

  2. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,533
    Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Рассматривая упомянутого Именея и Филита, можно сказать о последствиях их заблуждения...
    Вот уже несколько постов, вы упорно не желаете отвечать на простой вопрос...

    Но я же с вами беседую и желал бы более развернуто ответить с учётом вашего понимания событий о которых мы говорим..
    Скажите честно, вы сами думали над этим вопросом? Так, чтобы не сочинять версии на ходу...

    Если мы считаем что предсказания Иисуса о Его Втором Пришествии на землю сбылись ещё в первом веке, то мы должны теперь пребывать в Царстве Небесном..
    Не мы, а те ради которых Он приходил... а Он приходил, ради предыдущих поколений, чтобы воскресить Свой народ, и ввести его в землю покоя, в вышнюю землю, в новую...

    Вы уже преобразились в бессмертное тело?
    Они преобразились...

    Вы уже встретили Иисуса Христа пришедшего на облаках..?
    Они встретили...

    Вы считаете Суд Божий уже произошёл и мы находимся в "Небесном Иерусалиме" сошедшем с Небес, когда уже нет ни болезней ни смерти???
    Иерусалим спускается не на нашу землю, а на новую...

    И да, он спустился на новую землю...

    Вы считаете уже нет ни солнца, ни луны для освещения ибо слава Божия уже освещает нас, светильник - Агнец???
    Не нас освещает, а их на новой земле...

  3. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Вот уже несколько постов, вы упорно не желаете отвечать на простой вопрос...



    Скажите честно, вы сами думали над этим вопросом? Так, чтобы не сочинять версии на ходу...



    Не мы, а те ради которых Он приходил... а Он приходил, ради предыдущих поколений, чтобы воскресить Свой народ, и ввести его в землю покоя, в вышнюю землю, в новую...



    Они преобразились...



    Они встретили...



    Иерусалим спускается не на нашу землю, а на новую...

    И да, он спустился на новую землю...



    Не нас освещает, а их на новой земле...
    На каждое здесь утверждение Ваше дайте, пожалуйста, ссылки из Писания.

  4. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,533
    Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    На каждое здесь утверждение Ваше дайте, пожалуйста, ссылки из Писания.
    Дам конечно, но вы на мой вопрос собираетесь отвечать, или нет?

  5. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Дам конечно, но вы на мой вопрос собираетесь отвечать, или нет?
    Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде» 1 Фес.4:16;

    О каком времени сошествия с Неба Господа здесь говорится? Смотрим ссылки: Мат.24:31:

    «И пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края небес до края их».

    Как видно по контексту здесь речь идёт о пришествии Господа в Славе, когда уже пред Ним «восплачутся все племена земные»…Следовательно, при гласе Архангела воскреснет не какая-то часть мёртвых во Христе, a все правоверные христиане, ибо смысл описываемых здесь событий сочетается со временем всеобщего Суда, когда в Своё Пришествие Господь будет отделять «овец от козлов» из среды всех народов (Мат.25:32);

    Но прежде будет восхищение. Здесь под «мы» подразумеваются ныне живущие христиане, т. е. люди, которые останутся, до пришествия Господа. Это так, потому что сказано, что мы дожившие до пришествия Иисуса «вместе с ними восхищены будем», т.е. со всеми воскресшими праведными христианами всех народов. И параллельная ссылка от 1Фес.4:16 ведёт нас ко 2 Фес.1:7, где говорится что «в явление Господа Иисуса с Неба» в пламенеющем огне совершится отмщение не познавшим Бога. То есть контекст рассматриваемых событий свидетельствует здесь и о огне, который будет в День Господень, при изменении Неба и земли (ссылка Евр.12:25-29);

    Все рассмотренные здесь события связаны логически в одну цепь. Но есть люди, которые подобным образом не могут исследовать Писания. И при свидетельстве, например, Именея и Филита другого порядка рассматриваемых событий, немощная вера, не видящая логической сути будущих описаний - разрушается..

  6. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Если бы Пришествие Иисуса Христа на Землю уже совершалось, то вы не писали бы эти строки. Вы были бы или в блаженстве в присутствии Бога или вне (не дай Бог);
    Во второй раз Он приходит лишь к тем, кому Он обещал и с кем был первый раз. Если Христос в тебе, то Он должен уйти и ты останешься один и будешь скорбеть, но Он не оставит тебя сиротой и придёт второй раз уже в силе и славе Отца.

  7. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Во второй раз Он приходит лишь к тем, кому Он обещал и с кем был первый раз. Если Христос в тебе, то Он должен уйти и ты останешься один и будешь скорбеть, но Он не оставит тебя сиротой и придёт второй раз уже в силе и славе Отца.
    Когда явится Иисус Христос в свое второе Пришествие в Славе, то будет всеобщий Суд и пред Ним, именно,
    "восплачутся все племена земные", а не будут отдельные какие-то люди, как вы неверно считаете..
    Вообще Вы говорите, что у вас нет газа..А теперь уже поздно... Значит, наверное, на ночь дровишки надо запасти или уголь… Не буду отрывать от этой подготовки для ночного отопления..

  8. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Когда явится Иисус Христос в свое второе Пришествие в Славе, то будет всеобщий Суд и пред Ним, именно,
    "восплачутся все племена земные", а не будут отдельные какие-то люди, как вы неверно считаете..
    Вообще Вы говорите, что у вас нет газа..А теперь уже поздно... Значит, наверное, на ночь дровишки надо запасти или уголь… Не буду отрывать от этой подготовки для ночного отопления..
    Да... Кто без Христа, те ждут Христа.

  9. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Да... Кто без Христа, те ждут Христа.
    Почему те, кто без Христа, те ждут Христа? Разве Иоанн Богослов был без Христа? Нет. Иоанн ещё как был с Господом, был Его любимым учеником. И Иоанн ждал Христа. Откр 22:20: "Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!"

  10. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,533
    Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Но есть люди, которые подобным образом не могут исследовать Писания.
    Так вы не забывайте, что в то время ещё не был составлен канон, многие послания ещё не были повсеместно...

    Это примерно, начало 60х годов, перед нероновскими гонениями и заключениями...

    И при свидетельстве, например, Именея и Филита другого порядка рассматриваемых событий, немощная вера, не видящая логической сути будущих описаний - разрушается...
    Слабенькое объяснение...

    Говоря о том, что воскресение уже случилось, разрушить веру, можно только в одном случае...

    В каком?

    В таком, что если время воскресения закончилось и оно случилось, то и само служение нового завета окончилось... служители его, уже утвердили своими мученическими смертями этот завет... уже не требуется никакого самопожертвования...

    Люди ожидают скорейшего и массового воскресения мёртвых, и для этого служат, а им говорят, оно уже было, оно уже случилось...

    И об этом, эти двое стали говорить раньше срока... в самый ответственный момент, перед массовыми гонениями, когда наоборот, нужно идти и освящять Его имя и новый завет...

    Время массового воскресения наступило, при воскресении Машиаха, когда с Ним воскресли Святые...

    Эти двое, вероятнее всего слышали об этом, и поняли так, что то воскресение было и прошло... и теперь, уже можно потихонечку царствовать, а не страдать...

    Но, Павел говорит, это не так, время наступило, но оно ещё не окончилось...

    А когда окончилось?

    С разрушением Храма:

    Евр 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.

    С разрушением Храма, в 70 г, открылся путь в небесное Святилище, куда вошли воскресшие из мёртвых, и живые, восхищенные на облаках...

  11. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Так вы не забывайте, что в то время ещё не был составлен канон, многие послания ещё не были повсеместно...

    Это примерно, начало 60х годов, перед нероновскими гонениями и заключениями...



    Слабенькое объяснение...

    Говоря о том, что воскресение уже случилось, разрушить веру, можно только в одном случае...

    В каком?

    В таком, что если время воскресения закончилось и оно случилось, то и само служение нового завета окончилось... служители его, уже утвердили своими мученическими смертями этот завет... уже не требуется никакого самопожертвования...

    Люди ожидают скорейшего и массового воскресения мёртвых, и для этого служат, а им говорят, оно уже было, оно уже случилось...

    И об этом, эти двое стали говорить раньше срока... в самый ответственный момент, перед массовыми гонениями, когда наоборот, нужно идти и освящять Его имя и новый завет...

    Время массового воскресения наступило, при воскресении Машиаха, когда с Ним воскресли Святые...

    Эти двое, вероятнее всего слышали об этом, и поняли так, что то воскресение было и прошло... и теперь, уже можно потихонечку царствовать, а не страдать...

    Но, Павел говорит, это не так, время наступило, но оно ещё не окончилось...

    А когда окончилось?

    С разрушением Храма:

    Евр 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.

    С разрушением Храма, в 70 г, открылся путь в небесное Святилище, куда вошли воскресшие из мёртвых, и живые, восхищенные на облаках...
    Вы что на самом деле считаете, что сошествие с Неба Господа уже произошло и уже было Восхищение христиан и прошёл Суд живых и мёртвых, по контексту описания связанный со временем Сретения?

    Вообще ближайшее Пришествие Иисуса Христа это и есть и День Господень. И тогда Он уничтожит «обольщенные народы» и саму смерть, совершит Суд единственный и всеобщий, а мы при сретении изменимся во мгновение ока и всегда с Господом будем, если благополучно пройдём через «великую скорбь» (1Кор. 15:52);

    В тот День Господень огонь сожжёт нечестивых людей и тогда «земля и все дела на ней сгорят» (2 Пет.3:7). И характеризуется этот День изменением Неба и земли и всеобщим Судом. Об этом говорит и Иоанн, упоминая о Суде, когда от лица Бога бежало Небо и земля (Отк.20:11,12); День Господень будет являться итоговым днём. Именно поэтому Апостол и призывает бодрствовать нас (ещё не "изменившихся в бессмертные тела"), чтобы этот день Господень не постиг нас внезапно (1Фес.5:4-8);

    Поэтому ваше представление о том, что, Христос уже явился и что только часть людей воскресло, а часть лежат ещё в могилах и только часть людей восхищены, а другие праведники ещё нет, - не истинно. Ибо будет при Пришествии Господа, подчеркну, всеобщее воскресение мертвых, все праведники во мгновение ока изменятся, земля и все дела сгорят, будет всеобщий Суд. Смерть будет побеждена. Наследовавшие вечные Небеса будут с Богом. Всего этого перечисленного здесь мы не видим. Поэтому Ваши убеждения относительно пришествия Иисуса Христа противоречат Писанию, поэтому и являются выдумкой.. И у Вас нет ссылок на то, как вы понимаете это Пришествие.

  12. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Почему те, кто без Христа, те ждут Христа? Разве Иоанн Богослов был без Христа? Нет. Иоанн ещё как был с Господом, был Его любимым учеником. И Иоанн ждал Христа. Откр 22:20: "Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!"
    Иоанну было дано откровение в духе, чтобы он, это откровение записал и передал семи церквям.
    Ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

    А к Иоанну, как и другим Апостолам пришел Спаситель второй раз как и обещал им, уже внутрь их во славе и в силе Отца. Для них было воскресение мертвых в день Господень. Ибо где Господь, там и воскресение, там и жизнь. А как же ты, ждущий Христа, не без Христа ли ты? Ты не задумывался сам над этим? Да и не только ты, а всякий кто ждет Христа когда Он придет.

  13. Ветеран
    Регистрация
    01.10.2018
    Пол
    Сообщений
    1,493
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Иоанну было дано откровение в духе, чтобы он, это откровение записал и передал семи церквям.
    Ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

    А к Иоанну, как и другим Апостолам пришел Спаситель второй раз как и обещал им, уже внутрь их во славе и в силе Отца. Для них было воскресение мертвых в день Господень. Ибо где Господь, там и воскресение, там и жизнь. А как же ты, ждущий Христа, не без Христа ли ты? Ты не задумывался сам над этим? Да и не только ты, а всякий кто ждет Христа когда Он придет.
    Уважаемый, здесь не следует путать индивидуальное пришествие Иисуса в Духе, к каждому истинному христианину (Иоан. 15:26,27;16:1-15) с Его видимым пришествием в День Господень, когда Он в пламенеющем огне совершит Суд над человечеством и установит новый порядок вещей, в результате чего будет уже тогда новое Небо и новая земля, на которой обитает правда 2 Пет. 3:7-16;

  14. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Уважаемый, здесь не следует путать индивидуальное пришествие Иисуса в Духе, к каждому истинному христианину (Иоан. 15:26,27;16:1-15) с Его видимым пришествием в День Господень, когда Он в пламенеющем огне совершит Суд над человечеством и установит новый порядок вещей, в результате чего будет уже тогда новое Небо и новая земля, на которой обитает правда 2 Пет. 3:7-16;
    Извини друг, но твоему мышлению ни чем не помочь.
    День Господень был, о чем и засвидетельствовал Петр.

    Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
    они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
    но это есть предреченное пророком Иоилем:
    И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
    И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
    И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
    Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
    И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

    Как и сказал Спаситель: всё придёт на род сей. Их род прошел. Да и сколько уже сменилось родов.

    [Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

    А сейчас наш род пришел.

    Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас

  15. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    13,533
    Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Вы что на самом деле считаете, что сошествие с Неба Господа уже произошло и уже было Восхищение христиан и прошёл Суд живых и мёртвых, по контексту описания связанный со временем Сретения?
    Да, я так считаю, что уже было в первом веке, исходя из Его прямых обещаний:

    Мф 24:34 Истинно говорю вам: не прейдет поколение это, как все сие будет;

    Мф 10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

    Так что, это вы не верите Его прямым обещаниям, а своим интерпретациям Его слов...

    Сейчас вы начнёте свои интерпретации, что там речь о лукавом роде, а не о поколении речь...

    Почему вы это начнёте? Потому что, от ваших учителей, скрыто было Его пришествие... они те самые пять глупых дев, которых не пустили на пир...

    И их вы мне предлагаете слушать?

    Вообще ближайшее Пришествие Иисуса Христа это и есть и День Господень.
    Вообще, для начала, вам желательно, начать верить Его словам и обещаниям...

    И тогда Он уничтожит «обольщенные народы» и саму смерть, совершит Суд единственный и всеобщий, а мы при сретении изменимся во мгновение ока и всегда с Господом будем, если благополучно пройдём через «великую скорбь» (1Кор. 15:52);
    У вас всё отнесено к будущему...

    А что же Он исполнил, когда пришёл?

    Народ Он по вашему не воскресил, всех которых воскресил, снова умерли, и никого не ввёл в землю покоя... говорил что приблизилось ЦН, но никого в него не ввёл...

    Какой же Он тогда Машиах?

    Он не исполнил обещания, данные Праотцам...

    Я верю в другого Машиаха, Который всё исполнил, что обещал в Своём поколении...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •