Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 180 123456789101151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 2689

Тема: Кем были альбигойцы?

  1. #1 (415819)
    Участник с неподтвержденным email
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    7,350

    Кем были альбигойцы?

    Мне нередко приходилось слышать, как евангельские христиане в качестве примера непоколебимой верности Богу и истинного христианства приводят альбигойцев (катаров). Хотелось бы услышать мнение участников форума о катарах и их учении.

    ..."история инквизиции неразрывно связана с трагедией разразившейся на юге Франции в начале XIII в. В огне крестового похода против катаров (больше известных под названием альбигойцев) — последователей ереси, охватившей на рубеже XII—XIII вв. восток Пиренейского полуострова, юг Франции, Северную и Центральную Италию, выковался механизм уничтожения идейных противников средневекового папства.

    Сам термин «катары» — греческого происхождения, в переводе его можно истолковать как «чистые» или «просветленные». По мнению ряда исследователей, катаризм в форме учения попал в Западную Европу либо с Балкан, либо из Святой Земли — Палестины, причем носителями этих идей выступали купцы, путешественники, паломники, ученые, возможно даже рыцари-крестоносцы, возвращавшиеся из поездок и походов на Ближний Восток.

    По всей вероятности, катаризм сформировался на базе еще более древнего учения — манихейства. Оно возникло в Персии, на территории современного Ирана. Само название происходит от имени создателя религиозной доктрины — мистика-проповедника Мани (216—276).

    Что же представляла собой эта великая «неистребимая ересь катаров»? Другое ее название — «альбигойская» происходит от названия одного из ее центров на французском юге — города Альби.

    ...Как мы уже говорили, ядро веры составляли положения, близкие взглядам азиатских манихеев-дуалистов. Подобно им, катары утверждали, что весь материальный мир есть порождение Демиурга (Сатаны) — Бога Зла. Бог добр, он не мог быть создателем столь несовершенного и порочного мира. Лишь невидимая человеческая душа — творение Доброго Бога, но она томится в оковах телесной оболочки, заключенная в нее опять же Дьяволом. ...Cами катары называли себя «добрыми христианами», особо почитали Евангелие от Иоанна, послания апостола Павла, главной своей молитвой считали «Отче наш».

    В 1198 г. папский престол под именем Иннокентия III занял молодой (37 лет) энергичный Джованни-Лотарь Конти. Это был в высшей степени незаурядный человек. Иннокентий III мечтал о безграничном могуществе католической Церкви, папа мыслил себя правителем христианского мира. Естественно, в силу своих убеждений, папа не мог мириться с существованием и процветанием явной ереси. ...

    Зимой 1209 г. началась проповедь крестового похода против альбигойцев. Под его знамена вставали воины северной и центральной Франции, шли боевые дружины из германских земель. В конце весны 1209 г. на Тулузу двинулись, по разным источникам, от 20 до 30 тысяч рыцарей, не считая горожан, вилланов и духовенства. ...

    Одним из первых нападению подвергся хорошо укрепленный город Безье. 22 июля 1209 г. огромное войско оказалось под его стенами. Жители отказались выдать «добрых христиан». Начался беспощадный штурм. Легенда приписывает Арно-Амальрику страшную по своему цинизму фразу, которой он напутствовал штурмующих: «Убивайте всех, Бог признает своих!»

    Когда крестоносцы ворвались в город, началась самая настоящая резня. В слепой ярости завоеватели подожгли Безье. По официальному донесению Арно-Амальрика в Рим, погибло до двадцати тысяч человек. Альбигойцы предпочли умереть еретиками, чем сдаться на милость своих врагов. ...

    В августе 1209 г. пал город-крепость Каркассон, который Монфор превратил затем в свою временную резиденцию. Пал Альби, один из главных центров катаризма. ...

    В июне 1210 г., крестоносцы взяли город Минерв. Попытка обратить еретиков в лоно католической церкви успехов не имела. Не желая дожидаться раскаяния альбигойцев, Монфор приказал сложить гигантский костер. Жители города были согнаны на соборную площадь. Предводитель крестоносцев потребовал выйти вперед «совершенным». Из толпы вышло около полутораста человек: женщин и мужчин. Все они были сожжены на одном костре. Никто не молил о пощаде. Люди погибали молча, с улыбкой на устах, веря, что идут на встречу с Богом Света."

    (Сергей Арест "Эта неистребимая ересь катаров", отрывок).

  2. #2 (415830) | Ответ на # 415819
    Да, герои... Не знаю об их учении, но что герои - я думаю никто спорить не будет.

  3. #3 (415866) | Ответ на # 415819
    христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    74,716
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Priestess
    Мне нередко приходилось слышать, как евангельские христиане в качестве примера непоколебимой верности Богу и истинного христианства приводят альбигойцев (катаров).
    Ох и хитра лиса! И кто же эти христиане, которые признают истинным христианством осужденный Церковью еще во 2-м веке гностицизм, отрицание Св.Троицы, двоебожие, групповой секс как метод избавления от грешных помыслов? Мученников за идею история знает множество. Однако мученичество за идею не говорит о Божественном источнике самой идеи.
    Вы лучше расскажите об учении катаров и его связях с богомилами и манихеями. И еще хотелось бы узнать ваше мнение о том, почему катарская святыня - замок Монсегюр, вызвал такой пристальный интерес у идеологов III Рейха, которые вели там раскопки с1943 г. и почти до капитуляции, а всех участников этих раскопок уничтожили?
    Спаси и вразуми, Господи

  4. #4 (416007) | Ответ на # 415866
    Отключен Аватар для Доцент
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Пол
    Сообщений
    1,790
    Удалено модератором. Получите замечание за оскорбление Христа.
    Последний раз редактировалось Laughter; 06.06.2005 в 04:09.

  5. #5 (416031) | Ответ на # 416007
    Надо отметить, что в своё время Людовик IX устроил крестовый поход против альбигойцев в том числе и по политическим соображениям. Он считал, что те могут развалить Францию, так как у них фактически сформировалась автономия на юге страны во главе с местными дворянами, принявшими их учение. Однако, этот поход окончился экономической катастрофой - Людовик совершил ошибку, пригласив себе на помощь немецких и испанских рыцарей, которые на корню уничтожили всё сельское хозяйство юга франции - особенно пострадали винодельческие районы - а ведь виноделие это одна из самых важных отраслей экономики средневековой Франции.
    "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

    Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

    Христианская медитация в Москве :groupray:

  6. #6 (416036) | Ответ на # 416031
    ушел в реал Совет Форума Аватар для Wanderer
    Регистрация
    30.09.2003
    Адрес
    на данный момент в Финляндии

    Пол
    Сообщений
    2,131
    Записей в дневнике
    6
    Здраствуйте, Priestess
    Мне нередко приходилось слышать, как евангельские христиане в качестве примера непоколебимой верности Богу и истинного христианства приводят альбигойцев (катаров).
    От каких-таких христиан вы это слышали?

    Если и приводят примеры, то обычно это пример первых христиан умиравших в Риме и в других городах, на аренах...
    Но никак не катаров... Интересное у них было "истинное христианство", да и "бог" весьма своеобразный...



    PS
    Конечно это ничуть не умаляет их героическое сопротивление, но с христианством тут немного общего...


    я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
    Филипп. 3:13,14

  7. #7 (416074) | Ответ на # 415819
    это самое Сапиенс Аватар для Laangkhmer
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Страна трех тысяч графств и ни одного графа.
    Пол
    Сообщений
    6,660
    Цитата Сообщение от Priestess
    Это был в высшей степени незаурядный человек.
    Истиная правда. Недаром лорду-участнику Одессе так не понравились его слова о человеке.

    Цитата Сообщение от Лука
    И еще хотелось бы узнать ваше мнение о том, почему катарская святыня - замок Монсегюр, вызвал такой пристальный интерес у идеологов III Рейха, которые вели там раскопки с1943 г. и почти до капитуляции, а всех участников этих раскопок уничтожили?
    Грубый прием. "Нечистая работа", как говорил О. Бендер.
    Когда молчание - золото...

  8. #8 (416110) | Ответ на # 416074
    христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    74,716
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Laangkhmer
    Грубый прием. "Нечистая работа", как говорил О. Бендер.
    И что сие должно означать?
    Спаси и вразуми, Господи

  9. #9 (416112) | Ответ на # 416110
    это самое Сапиенс Аватар для Laangkhmer
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Страна трех тысяч графств и ни одного графа.
    Пол
    Сообщений
    6,660
    Цитата Сообщение от Лука
    И что сие должно означать?
    Мне ли Вам напоминать, что Милосердный Создатель даровал нам в безграничной милости своей разум, дабы с его помощию мы разрешали вопросы, навроде того, что Вы мне задали?
    Когда молчание - золото...

  10. #10 (416114) | Ответ на # 416112
    христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    74,716
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Laangkhmer
    Мне ли Вам напоминать, что Милосердный Создатель даровал нам в безграничной милости своей разум, дабы с его помощию мы разрешали вопросы, навроде того, что Вы мне задали?
    Если бы вы попытались, то наверняка не возникло бы того, что возникнет наверняка.
    Спаси и вразуми, Господи

  11. #11 (416115) | Ответ на # 416114
    это самое Сапиенс Аватар для Laangkhmer
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Страна трех тысяч графств и ни одного графа.
    Пол
    Сообщений
    6,660
    Цитата Сообщение от Лука
    Если бы вы попытались, то наверняка не возникло бы того, что возникнет наверняка.
    Сделаем вид, что Вы меня не поняли и не будем заниматься флудовством.
    Когда молчание - золото...

  12. #12 (416131) | Ответ на # 416007
    Удалено модератором. Богохульство. Участник Несущий смуту отключен на 7 дней.
    Последний раз редактировалось Laughter; 06.06.2005 в 04:23.
    Эй жители неба, кто на дне еще не был
    Не познав преисподни вам не выстроить рай.
    Эй жители дна, гром смеется над Вами,
    Чтобы быть с ним на равных
    Есть лишь один путь на верх!
    Маргарита Пушкина

  13. #13 (416133) | Ответ на # 416036
    Участник с неподтвержденным email
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    7,350
    Цитата Сообщение от Wanderer
    Здраствуйте, Priestess
    От каких-таких христиан вы это слышали?
    Здравствуйте, Wanderer,
    от нескольких баптистов, например, и от одной пятидесятницы, а от адвентистов Седьмого Дня - вообще довольно часто.


    Цитата Сообщение от Wanderer
    Если и приводят примеры, то обычно это пример первых христиан умиравших в Риме и в других городах, на аренах...
    Но никак не катаров... Интересное у них было "истинное христианство", да и "бог" весьма своеобразный...
    Да? Какой именно своеобразный "бог" был у катаров, не расскажете ли вкратце?


    Цитата Сообщение от Wanderer
    Конечно это ничуть не умаляет их героическое сопротивление, но с христианством тут немного общего...
    Но что-то всё-таки есть?

  14. #14 (418351) | Ответ на # 416133
    это самое Сапиенс Аватар для Laangkhmer
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Страна трех тысяч графств и ни одного графа.
    Пол
    Сообщений
    6,660
    Вот - тема подобна цветку, что срезан внезапно и лежит на траве, не успев увянуть, но будущее его уж предрешено...

    Скажи, леди Пристис, как желала ты связать идеи альбигойцев с вторичным миром Толкина?
    Когда молчание - золото...

  15. #15 (418852) | Ответ на # 415819
    Цитата Сообщение от Priestess
    Мне нередко приходилось слышать, как евангельские христиане в качестве примера непоколебимой верности Богу и истинного христианства приводят альбигойцев (катаров). Хотелось бы услышать мнение участников форума о катарах и их учении.
    Такие заявления могут исходить от людей, которые путают катаров с вальденсами. Вальденсы действительно считаются одними из предтеч современного протестантизма, впрочем, их общины существуют и до нынешних времен. Катары, хотя частично и использовали их учение, но представляли собой совершенно другую деноминацию.
    С уважением, Михаил.

Похожие темы

  1. Апостол Павел и "иные языки"?
    от DmitryM в разделе Евангельское Христианство
    Ответов: 9302
    Последнее сообщение: 04.12.2016, 03:55
  2. Евангелистка побывала в аду ...правда или обольщение ?
    от WWWar в разделе Межконфессиональный диалог
    Ответов: 217
    Последнее сообщение: 09.05.2010, 16:34
  3. ДИНОЗАВРЫ
    от HAPBA в разделе Околонаучные беседы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.03.2005, 09:36
  4. С чем едят Ад?
    от KPbI3 в разделе Вопросы со стороны
    Ответов: 305
    Последнее сообщение: 01.03.2005, 18:28
  5. США: экскурс в исторические ценностные приоритеты
    от Владимир Ростовцев в разделе История
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.01.2005, 11:06

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •