Страница 16 из 24 ПерваяПервая ... 6789101112131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 347

Тема: Что означает слово "зло" в Исаии 45:7 и других стихах?

  1. Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Господь создал все ради Себя, и даже 
    нечестивого блюдет на день бедствия. (Притчи 16:4)
    Кстати - в Торе интересный вариант -

    4 Все сотворил Г-сподь для почитателя Своего, а нечестивого (блюдет) на день бедствия.
    (Мишлей16:4)


    И укр.Библия -

    4 Все Господь учинив ради цілей Своїх, і безбожного на днину зла.
    (Пр.16:4)

    Этот же стих комментирует Нов. Жен. Библия -

    4 бедствия. В древнееврейском тексте - "его ответа". Господь, Чьею волей поддерживается справедливый миропорядок, определяет всему надлежащее место.

    То есть, речь идет о Его Суде над нечестивым. А не специальном создании нечестивого для бедствия ему.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

  2. ушел с форума
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,901
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Богомилов

    Посмотрите как во второй цитате, что Богомилов привёл, как этот перевод логичен по смыслу, и как тот, что привели Вы - алогичен.. Бог создал все ради Себя (и тут сразу речь о том что Он нечестивого блюдёт на день бедствия, причем здесь что Он кого-то блюдёт, если говорилось о том что Он создал всё ради Себя?.. улавливаете несуразицу некую?..
    Приведу аналогичный пример:
    Я посадил на своём поле ВСЁ для своей цели, и даже сорняки сберегаю до поры, чтобы с ними не выдернуть хорошие растения.
    Здесь ВСЁ я посадил ради себя, и это вовсе не означает, что и сорняки я посадил. Нет здесь ничего алогичного: "всё посадил" не означает "абсолютно всё, что растёт на моём огороде, я посадил.

    Так и с библейским примером: всё, что создал Бог, создано для Своей цели. Но это не означает, что абсолютно всё, что создано, создано буквально Им. Поэтому,если уж Вы заговорили о логике, то не делайте нелогичных выводов.

    31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
    (Иер.7:31)
    Вот здесь, к примеру, жертвоприношение детей тоже Бог сотворил и придумал?



  3. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение

    21 Разве не вправе горшечник сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для низкого? 22 А что, если Бог, желая показать гнев и явить Свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? 23 Что если Он делает это для того, чтобы проявить богатство Своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы (К Римлянам 9:21-23).

    Разве вы здесь не видите, что эти творения созданы для контраста?
    А Вы манипулируете. Понятно, что Бог испытывает людей через допуск влияния зла в их жизни.

    Но вот Вы привели цитату о сосудах, но "забыли" о таком упоминании сосудов -


    19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
    20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
    21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

    (2Тим.2:19-21)


    Вы поняли мой упрек?
    Устала от засилья атеизма на форуме...

  4. Хорошо что Лето!..) Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес

    Пол
    Сообщений
    68,551
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    "всё посадил" не означает "абсолютно всё, что растёт на моём огороде, я посадил.
    ага..))))) только там нигде нет оговорки что всё, это означает не всё, иначе бы по другому было сказано, типа такого: вот это - Я посадил, а это - Доця..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Кстати - в Торе интересный вариант -

    4 Все сотворил Г-сподь для почитателя Своего, а нечестивого (блюдет) на день бедствия.
    (Мишлей16:4)
    очень гармоничный и понятный перевод тоже.. но почему Вы приводите в пример из иудаизма, который постоянно критикируете и на который постоянно пеняете как на нечто негативное?.. как-то не красиво получается..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  5. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    52,088
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Думаю, потому что Бог не беззаконник, не над законом, а закон требовал смерть за грехи.
    Бог выполнил требование Закона.
    И уж конечно Бог не творил моральное зло, чтобы потом ценой этих Своих дел была жертва Сына.
    Не Свои дела разрушал Бог, а дела сатаны, Его противника:
    8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
    (1Иоан.3:8)


    Да, именно потому что не по воле Бога совершилось падение человека, а по желанию врага душ наших: и творение Бога обмануть и Творца оклеветать:Бог сказал умрете если нарушите заповеданное слово, а враг говорит нет, не умрете и дальше навет на Бога, коварный и жестокий.
    16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
    17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
    18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
    19
    лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

  6. ушел с форума
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,901
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    ага..))))) только там нигде нет оговорки что всё, это означает не всё, иначе бы по другому было сказано, типа такого: вот это - Я посадил, а это - Доця..
    Это не математика, Диана, а литературный язык:

    13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
    (Быт.6:13)
    17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
    (Быт.6:17)

    Есть здесь оговорки? Написано, что все, кроме Ноя и его семьи, истребляться? И таких библейских примеров много.
    Или Вы будете Бога учить, как Ему писать?

  7. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    5,191
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Вправе сделать сосуд и делает, а вот наполнение сосудов одного для одного, а другой для другого: пример Исаак и Иаков и самое главное почему и для чего: потому что проявилась непокорность а ее не должно быть, как она проявилась из за чего и что за это ждет непокорных в этом суть суда вечного.
    Вечный суд.

    У вас нет знания причин, есть предположения, а предположения это путь в заблуждение.
    Что же произошло?
    рассмотреть надо искушения Христа в пустыне, они открывают противостояние тьмы и света.
    Не понимаю, что вы этим хотели выразить.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    А Вы манипулируете. Понятно, что Бог испытывает людей через допуск влияния зла в их жизни.

    Но вот Вы привели цитату о сосудах, но "забыли" о таком упоминании сосудов -


    19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
    20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
    21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

    (2Тим.2:19-21)


    Вы поняли мой упрек?
    Вашего упрёка я не понял, т.к. никакой манипуляции с моей стороны не было и нет. Будьте осторожны упрекать человека в том, чего нет, это - напраслина. Если с чем-то не согласны, давайте обсуждать без догадок.
    Последний раз редактировалось Богомилов; 09.07.2019 в 22:56.

  8. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    5,191
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Сопоставьте:


    1."Всё" не означает, что "абсолютно всё"
    К примеру:
    13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
    (Быт.6:13)
    Но мы-то знаем, что не всякой плоти пришел конец и таких библейских примеров в Библии пруд пруди - было бы желание их видеть и понимать это.
    На первый взгляд может показаться, что довод адекватен, но при проверке это не так. Нельзя отождествлять эти два стиха, т.к. контекст в них различный.

    Бог в 6-й главе Бытия действительно говорит о конце всякой плоти, но вы Ему "не дали договорить". Вот что Он говорит, если читать дальше:

    17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
    18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою. (Бытие 6:17,18).

    Т.е "истребить всякую плоть, кроме Ноя и его семьи". В противоположность этому, апостол Павел в письме к Колоссянам 1:16 не делает никаких исключений, повторяя "всё" три раза, и уточняя, для убедительности (хотя вас это не убеждает). Всё было сотворено Им и для Него. На небе и на земле. Если вы считаете, что плохое возникло само по себе, то это противоречит Писанию.

    Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него. (К Колоссянам 1:16).


    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Вы же сами подчеркнули: для уничтожения, а не для контраста.
    И где здесь созданы, если написано, что ТЕРПИТ?
    Вы подменяете понятия.
    21 Разве не вправе горшечник сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для низкого? 22 А что, если Бог, желая показать гнев и явить Свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? 23 Что если Он делает это для того, чтобы проявить богатство Своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы (К Римлянам 9:21-23).

    Создал одних для уничтожения, а других для славы. Неужели надо доказывать, что это - контраст? Как у Маяковского: "Что такое хорошо, а что такое плохо"?

    Написано "приготовлен к уничтожению". Приготовлен можно понимать как создал. Сравните:

    Эти люди неразумны, как животные, движимые лишь инстинктом и рожденные для одного – чтобы быть пойманными и убитыми. Они злословят то, чего сами не понимают. Они и погибнут, как животные. (2-е Петра 2:12).


    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    А я Вас спрашивал именно о педофилах. По-Вашему их сотворил Бог, а это значит, что убийство и насилие детей - Божий замысел и Он выступает ЗАКАЗЧИКОМ этих надругательств над детьми, Он главный Преступник и Злодей. То как такое Божье творчество Его прославляет?
    Пожалуйста ответьте на следующий вопрос.

    В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице (Исход 12:29).

    Вы сами считаете убийство, а тем более детей, злом. Согласно Писанию, Бог это сделал. Вы считаете Его Преступником и Злодеем (ваши слова)?
    Последний раз редактировалось Богомилов; 09.07.2019 в 22:55.

  9. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Не понимаю, что вы этим хотели выразить.

    - - - Добавлено - - -

    Вашего упрёка я не понял, т.к. никакой манипуляции с моей стороны не было и нет. Будьте осторожны упрекать человека в том, чего нет, это - напраслина. Если с чем-то не согласны, давайте обсуждать без догадок.
    При чем Ваша личность? Я что-то написала о Вашей профессии, возрасте, семье? Таки нет. Я написала о Вашей манипуляции с Писанием.

    И то, что Вы не поняли мой вопрос, не снимает его с Вас - раскрою понятнее -

    19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
    20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
    21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

    (2Тим.2:19-21)
    Каждый сам становится сосудом - в чести или низким употреблением - через свою жизнь - с Богом или без Него.

    А не то, что ВЫ написали - что все предопределено и во всем виноват Сам Господь Бог, а не Вы или я.

    ТАК понятно, @Богомилов?
    Устала от засилья атеизма на форуме...

  10. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Кстати - в Торе интересный вариант -

    4 Все сотворил Г-сподь для почитателя Своего, а нечестивого (блюдет) на день бедствия.
    (Мишлей16:4)
    Правда Мишлей - это ни разу не Тора! Но откуда Ольге-то это знать?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Это не математика, Диана, а литературный язык:

    13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
    (Быт.6:13)
    17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
    (Быт.6:17)

    Есть здесь оговорки? Написано, что все, кроме Ноя и его семьи, истребляться? И таких библейских примеров много.
    Или Вы будете Бога учить, как Ему писать?
    Ну дык она Вам и говорит, что ВСЁ - означает именно ВСЁ, а не как у Вас!
    Цитирую: "только там нигде нет оговорки что всё, это означает не всё, иначе бы по другому было сказано, типа такого: вот это - Я посадил, а это - Доця.."
    Доця, я видел, что Вы говорить не умеете правильно по русски, но Вы, оказывается еще и не понимаете, что по русски Вам написано...
    И Как с Вами разговаривать?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  11. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Кстати - в Торе интересный вариант -

    4 Все сотворил Г-сподь для почитателя Своего, а нечестивого (блюдет) на день бедствия.
    (Мишлей16:4)


    И укр.Библия -

    4 Все Господь учинив ради цілей Своїх, і безбожного на днину зла.
    (Пр.16:4)

    Этот же стих комментирует Нов. Жен. Библия -

    4 бедствия. В древнееврейском тексте - "его ответа". Господь, Чьею волей поддерживается справедливый миропорядок, определяет всему надлежащее место.

    То есть, речь идет о Его Суде над нечестивым. А не специальном создании нечестивого для бедствия ему.

    А, ну для спокойствия Кадоша отмечу, что я имела в виду раздел программы "Тора" Цитаты из Библии.

    Может спасть спокойно.


    пост ниже.
    Последний раз редактировалось Ольга Владим.; 10.07.2019 в 05:08.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

  12. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    А, ну для спокойствия Кадоша отмечу, что я имела в виду раздел программы "Тора" Цитаты из Библии.
    Покатили левые отмазки...

    Вот "цитата из библии", и модуль ТОРА к ней - и перечисление всех книг в этом модуле:

    -screenshot_9-png

    Берешит - да, есть.
    Шмот - да, есть.
    Вайикра - да, есть.
    Бемидбар - таки тоже да, есть.
    Дварим - апять-жа таки да, есть.

    Как и положено - Торе - всего пять книг Моисея...
    Мишлей, видите-ли писалась много позже Моисея и Торы...
    Но, откуда Ольге то это знать?
    Может спасть спокойно.
    Дык, мне-то что?
    Это-же у Вас - "ашипка на ачипятке, и искажением погоняет!"
    У Вас, а не у меня.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  13. Напишу человеку из сочувствия к его несовершенству. Цитата из Библии имеет разные варианты.

    НО. Вопрос не в этом даже -



    Тора

    ТОРА́ (תּוֹרָה). В Пятикнижии Торой названа совокупность законов и постановлений, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон [буквально Тора] всесожжения» (Лев. 6:7), «закон [Тора] о жертве повинности» (Лев. 7:1) и т. п. В ряде случаев, например, во Второзаконии 4:44 — «Вот закон [Тора], который предложил Моисей сынам Израилевым», или 33:4 — «Закон [Тору] дал нам Моисей, наследие обществу Иакова» (ср. «Тора Моисея» — ИбН. 1:7; Эзра 3:2, 7:6; 8:1, 8 и другие). Торой называют также Пятикнижие в отличие от Библии в целом.
    В более поздней литературе Библия в целом называется Танах — акроним названий частей Библии: Тора (Пятикнижие), Невиим (Пророков книги) и Ктувим (Писания; см. подробнее Библия), однако Торой иногда называют и всю Библию.




    Потому свой предыдущий пост отзываю. Я правильно написала - на автомате - и правильно.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

  14. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Напишу человеку из сочувствия к его несовершенству. Цитата из Библии имеет разные варианты.

    НО. Вопрос не в этом даже -



    Тора

    ТОРА́ (תּוֹרָה). В Пятикнижии Торой названа совокупность законов и постановлений, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон [буквально Тора] всесожжения» (Лев. 6:7), «закон [Тора] о жертве повинности» (Лев. 7:1) и т. п. В ряде случаев, например, во Второзаконии 4:44 — «Вот закон [Тора], который предложил Моисей сынам Израилевым», или 33:4 — «Закон [Тору] дал нам Моисей, наследие обществу Иакова» (ср. «Тора Моисея» — ИбН. 1:7; Эзра 3:2, 7:6; 8:1, 8 и другие). Торой называют также Пятикнижие в отличие от Библии в целом.
    В более поздней литературе Библия в целом называется Танах — акроним названий частей Библии: Тора (Пятикнижие), Невиим (Пророков книги) и Ктувим (Писания; см. подробнее Библия), однако Торой иногда называют и всю Библию.




    Потому свой предыдущий пост отзываю. Я правильно написала - на автомате - и правильно.
    А, ну т.е. Вы открыто признаёте, что еще утром этого не знали, и что я сподвиг Вас на изучение сего вопроса.
    Отзывайте чего хотите... Мне лично все равно.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  15. Угу. Сподвиг. Меняй свою допотопную версию цитаты лучше, чтоб не бросаться на людей.

    У меня давняя - но не настолько -

    -Цитата-из-Библии-jpg

    И нечего свою дремучую некомпетентность называть ученостью.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    А, ну т.е. Вы открыто признаёте, что еще утром этого не знали, и что я сподвиг Вас на изучение сего вопроса.
    Отзывайте чего хотите... Мне лично все равно.
    Не не знали - а застал врасплох, да. Но я таки доказала свою правоту - так что - успокойся.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •