Страница 7 из 7 ПерваяПервая 1234567
Показано с 91 по 102 из 102

Тема: стихии мира и вещественные начала

  1. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Я даже дальше читать не стал и обьясню почему: Вы не изучили мат часть, и потому не в курсе, что субботы субботам рознь - одни тень будущего, а другие памятник творения. По первым вопросов нет - они утратили свое значение после прихода Христа. Но эти субботы не имеют никакого отношения к субботам Господним, то есть еженедельным. Короче Вам для изучения Левит 23 глава.
    Так как быть, если седьмой день в нашем русском календаре назван воскресеньем, а не субботой? А Бог говорит шесть дней работай, получается , включая и субботу, ибо так назван шестой день в нашем календаре, а седьмой день, который в нашем календаре назван воскресением отдыхай??? Ну пусть все называют седьмой день, по нашему календарю, воскресением, а верующие в нашей стране пусть называют его субботой так что ли? Или как?
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 02.08.2017 в 10:30.

  2. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    51,146
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Я все объяснил, если для вас это не понятно, то что ж? Это тоже от нежелания поспешить к совершенству.
    Вы это считаете совершенством?
    Бывает...
    Читаю, что Совершенная Жертва Сын Божий, Его жизнью спасаемся, как ОН жил так и мы,
    а у вас ...философия.

  3. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Почему же прелюбодействовать нельзя всем а не только вышедшим из Египта, а субботу, которую Бог освятил на седьмой день творения для всех, нужно соблюдать только вышедшим из Египта?
    Потому что грех -это не тень и не образы , а суббота, обрезание, пасха-образы, они оставались в покое, а мы вошли, они обрезаны были по плоти, а мы обрезанием Христовым, ихняя пасха был агнец, а у нас Христос закланый за нас.

    Поэтому если вы хотите жить по ветхому завету-живите, только тогда исполняйте все о чем там сказано, а невыборочно...
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

  4. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород

    Пол
    Сообщений
    9,339
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну вот там написано: «Вот праздники Мои: шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших», это суббота Господня еженедельная, и как другие субботы и праздники - это тени, никакого отличия нету. При том, что значит памятник, или не памятник, если это критерий, то посмотрите сколько таких памятников в законе: Лев.5:12, 6:15, 24:7 или «пресный хлеб должно есть семь дней... И объяви в день тот сыну твоему, говоря: это ради того, что Господь сделал со мною, когда я вышел из Египта. И да будет тебе это знаком на руке твоей и памятником пред глазами твоими, дабы закон Господень был в устах твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Господь из Египта» Исх.13:9, поэтому памятник, или знак, или тень - думаю, это одно и тоже.
    Суббота Господня была освящена и благословлена до грехопадения, а тенью будущего было то что потом стало телом во Христе и было дано в рамках спасения человека от греха.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    Так как быть, если седьмой день в нашем русском календаре назван воскресеньем, а не субботой. А Бог говорит шесть дней работай, получается , включая и субботу, ибо так назван шестой день в нашем календаре, а седьмой день, который в нашем календаре назван воскресением отдыхай??? Ну пусть все называют седьмой день, по нашему календарю, воскресением, а верующие в нашей стране пусть называют его субботой так что ли? Или как?
    Иисус в какой день недели воскрес? В первый. Если глянуть в еврейский календарь то там суббота седьмая и это тот же день который у нас шестой. У нас поменяли числовое значение дней, но суббота при этом отасталась субботой. -европейский-ка-ен-арь-49905901-jpg
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  5. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Суббота Господня была освящена и благословлена до грехопадения, а тенью будущего было то что потом стало телом во Христе и было дано в рамках спасения человека от греха.

    - - - Добавлено - - -



    Иисус в какой день недели воскрес? В первый. Если глянуть в еврейский календарь то там суббота седьмая и это тот же день который у нас шестой. У нас поменяли числовое значение дней, но суббота при этом отасталась субботой.
    Ну еврейский календарь значит отличается от нашего. Но по факту у нас тоже неделя состоит из семи дней и седьмой день недели в нашем календаре воскресенье, а суббота -шестой. Ну и что нам прикажете делать? И в седьмой день у нас происходит служение Богу и отдых от своих дел, значит и мы соблюдаем субботство.

  6. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Вы это считаете совершенством?
    Бывает...
    Читаю, что Совершенная Жертва Сын Божий, Его жизнью спасаемся, как ОН жил так и мы,
    а у вас ...философия.
    Думаю, это не для спора, вы уверовали во Христа, спаслись, в чем я не сомневаюсь, слава Богу, как разумеете так и живите: «Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить» Фил.3:16, но должно быть и стремление "познавать лучшее" (Фил.1:10) в Писании, ибо все Писание для нас, но все Писание о нас.

  7. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    51,146
    Записей в дневнике
    13
    не для спора...согласна...

  8. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Суббота Господня была освящена и благословлена до грехопадения, а тенью будущего было то что потом стало телом во Христе и было дано в рамках спасения человека от греха.
    Аргумент, что суббота была освящена до грехопадения не состоятелен, ибо не Адам первым согрешил, а диавол, поэтому до сотворения шести дней грех уже был в творении, а сотворение шести дней - это само ИЗНАЧАЛЬНО все тень и образ БУДУЩЕГО ТВОРЕНИЯ на новой земле и новом небе, на которых обитает праведность без греха (2 Пет.3:13), а нынешнее небо и земля ожидают СОЖЖЕНИЯ 2 Пет.3:7. Поэтому суббота ПОКОЯ шести дней - это кульминация этого творения - это 1000 Царство на этой земле, при том, судя по пророчествам там еще будет грех и смерть, хотя он будет сильно сдержан, запечатан, заключен в тюрьму, как и сатана Ис.65:20. И только далее мы читаем в Откровении: «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет» Отк.21:1.

    При том, даже если и так, если для вас так свята Суббота, то она не может быть свята сама по себе, то есть просто день не может быть свят, ибо это похоже на идолопоклонство, она должна что-то обозначать, а если она что-то обозначает не будучи само по себе таковым, значит это тень. Поэтому, очевидно, что в Писании Суббота или День Господень - это день ПОКОЯ 1000 Царства еще на этой земле. Но НОВОЕ ТВОРЕНИЕ идет дальше и совершеннее, поэтому ЛУЧШЕ: «обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины» Еф.4:22, это уже относится к новому творению на новой земле и новом небе и это уже после Для Господнего, это следующий День Божий «ожидающим и желающим пришествия дня Божия» 2 Пет.3:12 и Бог все во Всем.

  9. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород

    Пол
    Сообщений
    9,339
    Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    Ну еврейский календарь значит отличается от нашего. Но по факту у нас тоже неделя состоит из семи дней и седьмой день недели в нашем календаре воскресенье, а суббота -шестой. Ну и что нам прикажете делать? И в седьмой день у нас происходит служение Богу и отдых от своих дел, значит и мы соблюдаем субботство.
    Приказывать не имею полномочий) У нас изменено числовое значение дней но суббота у нас настает как и во всем мире в один и тот же день. Бог повелел святить этот день.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Аргумент, что суббота была освящена до грехопадения не состоятелен, ибо не Адам первым согрешил, а диавол,...
    Состоятелен потому что дьявол в спасении не участвует. А мы говорили о спасении и праздниках установленных Богом в рамках этого плана - праздниках которые тоже названы субботами но были тенью будещего. Суббота Господня не имеет отношение к этим праздникам и потому не является тенью, а памятником творения, поэтому Павел говорит что народу божьему остается празднование субботы по примеру Творца ( Евр 4:9-10)
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  10. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Состоятелен потому что дьявол в спасении не участвует. А мы говорили о спасении и праздниках установленных Богом в рамках этого плана - праздниках которые тоже названы субботами но были тенью будещего. Суббота Господня не имеет отношение к этим праздникам и потому не является тенью, а памятником творения, поэтому Павел говорит что народу божьему остается празднование субботы по примеру Творца ( Евр 4:9-10)
    Честно говоря я вообще ничего не понимаю, как все закручено! Вы меня послали к Лев.23 и сказали изучать, я вам дал цитату о соблюдении семидневной субботы Господней - это какая суббота, тень или не тень, во-первых?
    Во-вторых, что значит "памятник творению" в вашем понимании, и чем он отличается от памятника праздника опресноков например Исх.13:7-9? Вы можете это пояснить, потому что вы твердите это, и игнорируете мои аргументы, хотя, я слышал, вы сами ругались по этому поводу. А по сути еще можете сказать чем отличается тень от памятника, или тень от реальности? Поясните пожалуйста, если возможно.

    Я вам тоже поясню по вопросу спасения, и именно то, что вы ошибаетесь, искупление или спасение распространяется на ВСЕ творение, Христос был поставлен наследником ВСЕГО Евр.1:2 (наследие и искупление связано, как показано в образе в книге Руфь), также сказано «в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом» Еф.1:10, и еще «дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» Фил.2:10, поэтому Агнец был предназначен «еще прежде создания мира» 1 Пет.1:20, то есть раньше падения сатаны.

    Поэтому все Ангелы, даже которые не падшие, Начальства и Власти на небесах, некоторые обратились (1 Пет.3:22) нуждаются в обеспечении Кровью Христа, потому что: «Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его» Иов.15:14, «Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки» Иов 4:18. Кто не во Христе, тот не под Его главой, НЕВОЗМОЖНО, чтобы какое либо творение было в будущем не под Христом. Сатаны, думаю, там не будет, да и многих его ангелов наверное, но не потому, что на него спасение не распространяется, а потому что они его отвернут и погибнут навсегда. Поэтому грех вначале вошел в небесное, а потом в земное и план спасение ДВОЙНОЙ, а не земной только, и в будущем будет новое НЕБО и новая ЗЕМЛЯ, а не земля только.

    Поэтому для нас в совершенстве то новое только важно, новая тварь во Христе, а Господь первородный всего нового творения Кол.1:15 в Своем воскресении. Адам в саду, когда был еще без греха, да, он был невинен, но во-первых он был "душевный", то есть "душою живою", потом "перстный", то есть из праха, и еще и раб, потому что сказано, что когда Христос принял подобие плоти греховной, но без греха, как у Адама была, то Он принял "образ раба" Фил.2:7. Но, как сказано, «Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные» 1 Кор.15:46-48. Поэтому, если уж отдавать память "памятнику творению", то не шестидневному, которое еще и сгорит, а новому, но новому отдавать память не надо, а иметь его в реальности в себе "ОБЛЕЧЬСЯ в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины» Еф.4:24.

    По вопросу "субботва" Евр.4:9-10 я уже пояснял выше, поэтому могу сказать только суть, что емкое слово "субботсво" никаким образом не обозначает соблюдать субботний день, а достичь покоя дел, или совершится через дела, как Иаков говорит:«вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства» Иак.2:22, то есть достичь и стремится к совершенству. Кстати, еще к этому:«И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они УСПОКОЯТСЯ (ПОКОЙ СУББОТЫ 1000 ЦАРСТВО) от трудов своих, и дела их идут вслед за ними» Отк.14:13.

  11. По теме, я вот тут немного подготовился, и хотел бы подробнее пояснить, если у кого хватит терпения, о «немощных и бедных началах» и «стихиях мира». Слово, переведенное «начала» и «стихии» - это στοιχεια (стойхэйа) – это первые шаги в познании, а также «элементы» мира природы. Это слово также используется в Евр.5:12 «первым началам слова Божия», где в контексте это связано с совершенством и младенчеством, и соответственно относится к молоку, и на основе этого контекста наверное лучше будет его рассмотреть. Как продолжение мысли, начало 6 главы говорит: «Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству» Евр.6:1. Независимо от того, что мы подразумеваем под выражением «начатки учения Христова» и «первые начала слова Божия» это нужно ОСТАВИТЬ… НЕ ПОЛАГАТЬ ОСНОВАНИЕ, и не только, но и двигаться к совершенству.

    Молоко необходимо младенцам, но оно противопоставляется совершенству, и слову правды, которое связано с прохождением испытаний, где чувства навыкам приучены Евр.5:14. Эти чувства в способности распознавать, умении разбираться, правильно разделять, понимать сущность вещей. Эти чувства «приучены» у совершенных. Слово «приучены» происходит от gumnazo, которое дает нам знакомое слово гимназия. В Евр.12:11, где прослеживается тема наказание и исправление сына отцом, слово используется снова: «Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после НАУЧЕННЫМ через него доставляет мирный плод праведности». Еще сказано, что уверовавшие Евреи, которые оказались неспособные слушать, по времени должны быть учителями, но их самим нужно СНОВА учить этим началам, в том смысле, чтобы ПЕРЕУЧИВАТЬ, и то с оговоркой, если Бог позволит, это тоже очень важно, но об этом скажу в конце.

    Что же это за начала слова или учения? Пока не затрагивая список из представленного в этом контексте Евр.6:1,2 немного надо сказать в общем, что слово «учения» - это «логон» - слово (подобное «логион» в выражении «первые начала слова Божия»). Поэтому буквальный перевод может быть «начала слова Христова». Что это за начальное слово Христово может быть? «Первую книгу (логон) написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала» Деян.1:1, очевидно, что началом слова Христова названа книга Евангелия от Луки, где пояснено, что там о всем чему учил и делал Иисус от начала, то есть сюда можно включить земное служение Христа. Поэтому, когда аргументируют, что так жил Христос будучи на земле (в смысле соблюдения субботы), то надо заметить, что это было «начало слова», а сейчас Христос на небе воскресший, как первенец нового совершенного творения, поэтому Павел говорит в этом смысле: «если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» 2 Кор.5:16-17, и в этом же смысле лучше оставить прошлое, чтобы спешить к совершенству.

    Теперь рассмотрим эти начатки учения подробнее. 1. Обращение (покаяние) от мертвых дел. В 1 Фес.1:9 это отражено в словах: «как вы обратились к Богу от идолов». Очевидно, что это не предполагает, что этот акт обращения или покаяния может повторятся. Обращение от идолов и обращение от мертвых дел, в равной степени были признаками великого и жизненного изменения. Невозможность повторения указывает на самый серьезный разрыв. «Мертвыми делами», вероятно, в контексте Евр.9:14 нужно назвать грехи, от которых очищает совесть кровь Христа, которые невозможно очистить кровью тельцов и козлов.

    2. Вера в Бога (Живого в отличии от идолов) – это также подразумевает одноразовое обращение, но с положительной стороны, к Богу живому от идолов. То есть ОТ идолов К вере в Бога. Одно и тоже действие с разных сторон. Поэтому полагать основание снова и снова обращению и вере в Бога надо оставить.

    3. Учение о крещениях. Надо заметить, что не о «крещении», а о «крещениях». Еще одно упоминание этого слова в Евр.9 дает ценное пояснение в контексте. Глава начинается описанием Скинии и ее устроением, и продолжается ежедневным служением священников и ежегодным служением Первосвященника: «[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести СОВЕРШЕННЫМ приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными ОМОВЕНИЯМИ (крещениями) и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и СОВЕРШЕННЕЙШЕЮ скиниею» (Евр.9:1-11). Здесь мы находим место этих «крещений», они были плотскими или образными постановлениями, и хотя они имели некоторое место в воспитании младенцев, и имели место в Церкви периода Деяний, у них не было никакого места с теми, кто стремился к совершенству.

    4. Возложение рук – это было средством передачи духовных даров. Необходимо только познакомится с учением 1 Кор., чтобы понять, что обладание этими чудесными дарами не было одним из признаков «совершенного». То есть, когда Павел говорит, что вы обогатились всеми дарами, и что дары должны быть для пользы, и какие дары большие, и т.д., но, однако, после он говорит, что есть путь еще превосходнейший 1 Кор.12:31, и поясняет: «Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы очасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет СОВЕРШЕННОЕ, тогда то, что ОТЧАСТИ, ПРЕКРАТИТСЯ. Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то ОСТАВИЛ МЛАДЕНЧЕСКОЕ». Здесь слово «отчасти», то же самое, что и «вы - тело Христово, а порознь - члены» 1 Кор.12:27, поэтому останавливаться на обладанием этими дарами, означало бы потерпеть неудачу в совершенстве.

    5. Воскресение мертвых – это, конечно, основополагающее учение в общем, однако, есть разные уровни понимания этой истины. Иудейское учение подразумевало воскресение мертвых Деян.24:21, и когда Иисус первый раз сказал о Своем воскресении ИЗ мертвых, то это было не понято Мк.9:10. В Фил.3:11 Павел стремился достигнуть особого «воскресения мертвых». Таким же образом, последующее учение в Евр.11:35,40, где «ЛУЧШЕЕ воскресение» связано с тем, чтобы «достичь СОВЕРШЕНСТВА» естественно, принимается как новое и основополагающее воскресение мертвых,а старое отпадает.

    6. Суд вечный (веков). В это входит и награда и наказание. На основании праведного суда, Апостол ожидал «венец правды» 2 Тим.4:8. Такое основание было чем-то более необходимым для «совершенного», чем простое основание оправданного. Иметь основание означает спасение, но ничего не иметь большего спасения означает «спасение как-бы из огня». Нужно только посмотреть на Евр.6:8 чтобы увидеть параллель, ни один такой «отпадший» (6 стих) не спешил к совершенству. Поэтому, здесь нам вероятно говорят не останавливаться на оправдании, и к этому можно продолжить, как я упоминал выше, что Бог может не позволить Евр.6:3 повторно ОБНОВЛЯТСЯ в случае отказа от совершенства.

    Ибо слова «если Бог позволит» в последующем контексте говорят о невозможности снова обновления покаянием тех, кто, вкусив дара небесного, отпадает. Образ Исава приведенный позже, является весьма наглядным. Единственные использования слова «покаяние» в Евреях - это 6:1, 6 и 12:17. Очевидно, что случай с Исавом, где Он не нашел место покаянию, хотя просил со слезами - это пояснение или наглядный пример тех, о ком говорится в Евр.6.

    Также слова «если Бог позволит» обращаются к тому периоду истории Израиля, засвидетельствованному в главах 3 и 4 в «день искушения в пустыни». Надо вспомнить, что услышав злое свидетельство десяти соглядатаев Израиль взроптал, и сказал: «поставим себе начальника и возвратимся в Египет». Тогда Господь сказал Моисею: «Живу Я… в пустыне сей падут тела ваши… и народ сильно опечалился». Казалось бы, что их печаль была в какой-то мере раскаянием, ибо «И, встав рано поутру, пошли на вершину горы, говоря: вот, мы пойдем на то место, о котором сказал Господь, ибо мы согрешили. Моисей сказал: для чего вы преступаете повеление Господне? это будет безуспешно; не ходите, ибо нет среди вас Господа, чтобы не поразили вас враги ваши… Но они дерзнули подняться на вершину горы… И сошли Амаликитяне и Хананеи… и разбили их» (Чис.14).

    В словах «но они дерзнули» есть параллель с выражением в Евр.11:29 «на что покусившись, Египтяне, потонули». Все это вместе заставляет задуматься о серьезности уроков преподанных здесь. Подобного смысла является высказывание Господа: «Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия» (Лк.9:62). Точное повторение слов «озирающихся назад» переведенных «забывая заднее» в Фил.3:13 весьма показательно. В Евр.6:6 используется сильное выражение: «снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]», и еще в 10:29 «попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета». Так же в Фил.3 есть «Многие… поступают как враги креста Христова».

    Возвращаясь к Чис.14, все-таки надо помнить, что, хотя то великое множество погибло в пустыни, они были прощенными людьми. Моисей молился: «Прости грех народу сему по великой милости Твоей… И сказал Господь [Моисею]: прощаю» (стихи 19, 20). Люди были помилованы, кончено, но Бог им не позволил обновление покаянием и двигаться к совершенству. Если бы это помнили в отношении Евр.6, многих бы ошибок можно было бы избежать, которым учили на основании этой главы, а именно, о возможности чада Божьего потерять свое спасение. Это послание, и эта глава особенно, касается вещей, которые сопровождают спасение, то, что относится к совершенству и побеждающим. Их можно потерять или утратить, но спасение по благодати нет, потому что дела или награда не имеют никакого места в нем. Дерзнуть подняться на гору и войти в землю Ханаанскую без свидетельства Его присутствия было безумием и означало потерпеть неудачу. Наше первая и самая большая забота идти с Ним. Если в результате какого-либо отказа с нашей стороны позволения двигаться к совершенству не будет, то надо кротко покорится воли Божией, и в смирении искать присутствия Господа. Хотя, очевидно, что венец или награда увеличивают Его славу, но слова «если Бог позволит» показывают, что иногда Бог может не разрешить.

  12. Цитата Сообщение от Blaise Pascal Посмотреть сообщение
    Что такое стихии мира?
    И вещественные начала мира?

    Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу…
    (Послание к Колоссянам 2:8)

    1. Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
    2. он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
    3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
    Типа с наукой как со знаменем враждуют против веры. Человек во временной земной жизни подобен несовершеннолетнему человеку, неопытному, несамостоятельному.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •