Страница 1 из 27 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 391

Тема: Если толкование Св. Писания предоставить каждому человеку...

  1. #1 (4963725)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    19,076

    Если толкование Св. Писания предоставить каждому человеку...

    «Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов, то есть совсем не окажется Священного Писания с определенным смыслом… Не ясно ли, что сколько людей и сколько у них настроений, столько и смыслов окажется в Священном Писании… Оставьте человека с Писанием одного – и Писание потеряет всякий определенный смысл и значение. Останется собственно только один человек, который капризы и причуды своего ума будет прикрывать авторитетом Слова Божия… Становится вполне понятным грозное слово Поликарпа Смирнского, который в своем Послании к филиппийцам первенцем сатаны называет того, кто будет толковать слова Господни по собственным похотям (гл. 7). Мало того. Предоставленный в отношении Священного Писания самому себе рассудок может идти и дальше в деле насилия над Писанием, оправдывая мудрые слова Климента Александрийского: “Люди, предавшиеся страстям, насилуют и Писание сообразно со своими пожеланиями”».

    свщм. Иларион (Троицкий)

    Как не согрешить при изучении Писания / Православие.Ru
    Пишите по теме, пожалуйста.

  2. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина

    Пол
    Сообщений
    9,996
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    «Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов, то есть совсем не окажется Священного Писания с определенным смыслом… Не ясно ли, что сколько людей и сколько у них настроений, столько и смыслов окажется в Священном Писании… Оставьте человека с Писанием одного – и Писание потеряет всякий определенный смысл и значение. Останется собственно только один человек, который капризы и причуды своего ума будет прикрывать авторитетом Слова Божия… Становится вполне понятным грозное слово Поликарпа Смирнского, который в своем Послании к филиппийцам первенцем сатаны называет того, кто будет толковать слова Господни по собственным похотям (гл. 7). Мало того. Предоставленный в отношении Священного Писания самому себе рассудок может идти и дальше в деле насилия над Писанием, оправдывая мудрые слова Климента Александрийского: “Люди, предавшиеся страстям, насилуют и Писание сообразно со своими пожеланиями”».

    свщм. Иларион (Троицкий)

    Как не согрешить при изучении Писания / Православие.Ru



    Но с другой стороны если предоставить толковать кому-то одному, выйдет папизм, с монополией на исключительность одного единственного мнения.

  3. R.I.P.
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной

    Пол
    Сообщений
    57,437
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    «Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов».

    свщм. Иларион (Троицкий)
    А оный свищ. Троицкий Илларион вероятно считал, что капризы должны быть только его?

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    19,076
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Но с другой стороны если предоставить толковать кому-то одному, выйдет папизм, с монополией на исключительность одного единственного мнения.
    Вы совершенно правы. Чтобы избежать этого, нужно соблюдать принцип «согласия отцов» (Consensus patrum), который был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским (но, разумеется, существовал и раньше, начиная с Апостолов):

    «Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.

    А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

    Согласия отцов, принцип (Consensus patrum)
    Пишите по теме, пожалуйста.

  5. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина

    Пол
    Сообщений
    9,996
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вы совершенно правы. Чтобы избежать этого, нужно соблюдать принцип «согласия отцов» (Consensus patrum), который был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским (но, разумеется, существовал и раньше, начиная с Апостолов):

    «Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.

    А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

    Согласия отцов, принцип (Consensus patrum)


    То есть существует некая традиция которой необходимо следовать в этом вопросе и которой, к сожалению, чужды многие наши форумчане.

  6. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,853
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    То есть существует некая традиция которой необходимо следовать в этом вопросе и которой, к сожалению, чужды многие наши форумчане.
    А как быть если одна традиция противоречит другой?Хотите скажу что об этом говорит традиция?Смиренно не мудрствовать,но пребывать в повиновении у пастырей.

  7. R.I.P.
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной

    Пол
    Сообщений
    57,437
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским (но, разумеется, существовал и раньше, начиная с Апостолов):
    «Должно сносить суждения только тех отцов, которые
    Полагаете, что Вас читают только у/о?

    Апостолы всех "отцов" гнали поганой метлой, где только встречали. По одной простой причине: понимание Писаний - дар святого духа, а св.дух свои дары не попам и не "отцам" даёт, а как ему угодно (1 Кор. 12:11).

  8. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина

    Пол
    Сообщений
    9,996
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    А как быть если одна традиция противоречит другой?Хотите скажу что об этом говорит традиция?Смиренно не мудрствовать,но пребывать в повиновении пастырей.


    Это смотря у каких пастырей... Вы вот у своих в повиновении? Если "Да", то есть с кого брать пример.

  9. R.I.P.
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной

    Пол
    Сообщений
    57,437
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Это смотря у каких пастырей... Вы вот у своих в повиновении? Если "Да", то есть с кого брать пример.
    Боюсь Вам тогда придется поменять деноминацию, если пример надо брать с тех пастырей, которые не замешаны в гомофилии, педофилии, торговле и т.п. "радостях".

  10. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина

    Пол
    Сообщений
    9,996
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    Боюсь Вам тогда придется поменять деноминацию, если пример надо брать с тех пастырей, которые не замешаны в гомофилии, педофилии, торговле и т.п. "радостях".


    Достопочтенный Ицхак! Вы опять видите исключительно только негатив... Но неужели в Вашей деноминации такого нету? Ведь ничто человеческое вам тоже не чуждо!?

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    19,076
    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    А как быть если одна традиция противоречит другой?Хотите скажу что об этом говорит традиция?Смиренно не мудрствовать,но пребывать в повиновении у пастырей.
    «Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола (2 Фесс. 2:10-12)»

    Свят. Феофан (Говоров)

    Основы духовной жизни в Православии — А.И. Осипов
    Пишите по теме, пожалуйста.

  12. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,853
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Это смотря у каких пастырей... Вы вот у своих в повиновении? Если "Да", то есть с кого брать пример.
    А какая разница если голова становится лишним предметом?

  13. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина

    Пол
    Сообщений
    9,996
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    А какая разница если голова становится лишним предметом?


    Я не знаю, не медик...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    «Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола (2 Фесс. 2:10-12)»

    Свят. Феофан (Говоров)

    Основы духовной жизни в Православии — А.И. Осипов


    Они троллят...

  14. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,853
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    «Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола (2 Фесс. 2:10-12)»

    Свят. Феофан (Говоров)

    Основы духовной жизни в Православии — А.И. Осипов
    О чем я и сказал, весьма мудрые слова, но них найдутся другие не менее мудрые которые полностью аннулируют сие рассуждение.Да что далеко ходить,цитата из стартового сообщения оно и есть.

  15. R.I.P.
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной

    Пол
    Сообщений
    57,437
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Достопочтенный Ицхак! Вы опять видите исключительно только негатив...
    Ну, почему только негатив?
    Просто не отвлекаюсь на то, что пока не обсуждаем.
    Но неужели в Вашей деноминации такого нету?
    Педофилии и гомофилии?
    Нет.
    Исключено.
    И у ортодоксальных иудеев такое тоже исключено.
    В принципе.

    И снова хочу обратить внимание на ту логику, которую использовали Вы - брать в качестве примера поступки пастырей той или иной деноминации.
    Если Вам приведут примеры, деноминацию поменяете?
    Ведь ничто человеческое вам тоже не чуждо!?
    Однозначно ничто не чуждо.
    Абсолютная святость только у Бога.
    Но мы ведь не об абсолютной святости?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •