Твитнуть
Рех
"Другое" подкреплено проверяемыми воспроизводимыми фактами
Дык и у харизматов снисхождение Святого Духа тоже "подкреплено проверяемыми воспроизводимыми фактами". Любой, кто от всего сердца уверует в истинность их доктрины и покается, тот будет на их собраниях под музыку кататься по полу, громко хохоча, кукарекать, лаять и самое главное испытывать при этом неземное блаженство, невыразимое словами.
Вопрос ведь в другом. Вопрос в том, является ли всё это порождением психики и физиологии (как считают всякие нехорошие скептики, одурманенные "ньютоно-картезианской парадигмой" (с)
) или же является снисхождением Святого Духа (как считают они сами). Трансперсоналы со своими практиками и заявлениями находятся в абсолютно такой же ситуации.
Для того, чтобы ситуация была иной, трансперсоналам требуется хотя бы один факт, когда человек во время транса и "переживаний из предыдущей жизни" узнал нечто такое, что он точно не мог узнать через книги, фильмы и т.д.
Мы уже несколько раз беседовали об этом, и Вы вместо фактов приводите непроверяемые рассказы каких-то людей. Непроверяемость их заключается в том, что ни в одном из приводимых Вами случаев невозможно исключить вероятность того, что кто-то занимался розыгрышем, подлогом и т.п. И я даже предлагал разные варианты, как это всё могло быть осуществлено. Это касается истории про говорение на незнакомом языке, про вспоминание обстоятельств давней битвы и даже инициалов и пр.
(Да, разумеется, Вы убеждены, что Грофу или его информантам "нет смыла" заниматься подлогом. Вы им безоговорочно верите по ряду причин. Но это абсолютно та же самая аргументация, что у тех же харизматов. Типа, есть такие-то добропорядочные христиане, которым просто "нет смысла" врать, и они рассказывают, что видели воскрешение мертвых в морге именем Иисуса, вырастание пломб на зубах в форме креста после молитвы и т.д. Ну нет причин не доверять им и всё тут!)
А что было бы доказательством, я уже как-то формулировал в этом и этом постах.
Как там, не слышно пока ничего о таких фактах?
Когда "этот чувак в трансах", он вспоминает не "того чувака", а именно что себя. <...> это снятие амнезии у одного и того же непрерывного, не-дискретного субъекта.
Да, согласен, что в случае переселения душ это так. Вот даже если точную копию меня создать, со всеми воспоминаниями, то это буду не я. Мы как-то с Ветровым на эту тему дискутировали и пришли к общему знаменателю. Чтобы считать "того чувака" мною, необходимо, чтобы был тот же "носитель". И в случае переселения душ как раз душа выступает таким "носителем". Формально это так. Но только формально, ибо...
...Ну, будет через 200 лет жить женщина-негритянка, у которой будет душа, сидевшая некогда в RehNeferMes'е, и будут эту женщину волновать, помимо Грофа и трансперсоналов, ее целлюлит, отвисающая после третей беременности грудь и еще много чего разного. И как же можно говорить, что это не "тот чувак/чувиха", а "именно Я-Рех"? Много ли в ней такого будет от Вас, кроме этой непонятной "души"?
Вот сравнение с периодическим снятием амнезии (во время трансов негритянка будет вспоминать, как жил(а) в Саратове) вполне уместно. Я об этом и говорил.
Но то, чем балуюсь я - это совсем другое. Это именно линк между опытами жизней.
В смысле чтобы в результате не только во время трансов, но и в повседневной жизни постоянно помнить свои 513279 (или сколько там может быть) предыдущие индивидуальности?
Из этого следуют любопытные психологические коллизии. Например, чувства к нескольким комплектам родителей одновременно.
Да уж. Но с родителями еще ладно. А как быть с тем, что будете осознавать себя одновременно мужчиной и женщиной (были же наверняка и воплощения в женском теле)? Это ж приведет к тому, что, помимо женщин, начнете на мужиков заглядываться... не говоря уж про хомячков и прочую живность.
"Другое" подкреплено проверяемыми воспроизводимыми фактами
Дык и у харизматов снисхождение Святого Духа тоже "подкреплено проверяемыми воспроизводимыми фактами". Любой, кто от всего сердца уверует в истинность их доктрины и покается, тот будет на их собраниях под музыку кататься по полу, громко хохоча, кукарекать, лаять и самое главное испытывать при этом неземное блаженство, невыразимое словами.
Вопрос ведь в другом. Вопрос в том, является ли всё это порождением психики и физиологии (как считают всякие нехорошие скептики, одурманенные "ньютоно-картезианской парадигмой" (с)
) или же является снисхождением Святого Духа (как считают они сами). Трансперсоналы со своими практиками и заявлениями находятся в абсолютно такой же ситуации. Для того, чтобы ситуация была иной, трансперсоналам требуется хотя бы один факт, когда человек во время транса и "переживаний из предыдущей жизни" узнал нечто такое, что он точно не мог узнать через книги, фильмы и т.д.
Мы уже несколько раз беседовали об этом, и Вы вместо фактов приводите непроверяемые рассказы каких-то людей. Непроверяемость их заключается в том, что ни в одном из приводимых Вами случаев невозможно исключить вероятность того, что кто-то занимался розыгрышем, подлогом и т.п. И я даже предлагал разные варианты, как это всё могло быть осуществлено. Это касается истории про говорение на незнакомом языке, про вспоминание обстоятельств давней битвы и даже инициалов и пр.
(Да, разумеется, Вы убеждены, что Грофу или его информантам "нет смыла" заниматься подлогом. Вы им безоговорочно верите по ряду причин. Но это абсолютно та же самая аргументация, что у тех же харизматов. Типа, есть такие-то добропорядочные христиане, которым просто "нет смысла" врать, и они рассказывают, что видели воскрешение мертвых в морге именем Иисуса, вырастание пломб на зубах в форме креста после молитвы и т.д. Ну нет причин не доверять им и всё тут!)
А что было бы доказательством, я уже как-то формулировал в этом и этом постах.
Как там, не слышно пока ничего о таких фактах?
Когда "этот чувак в трансах", он вспоминает не "того чувака", а именно что себя. <...> это снятие амнезии у одного и того же непрерывного, не-дискретного субъекта.
Да, согласен, что в случае переселения душ это так. Вот даже если точную копию меня создать, со всеми воспоминаниями, то это буду не я. Мы как-то с Ветровым на эту тему дискутировали и пришли к общему знаменателю. Чтобы считать "того чувака" мною, необходимо, чтобы был тот же "носитель". И в случае переселения душ как раз душа выступает таким "носителем". Формально это так. Но только формально, ибо...
...Ну, будет через 200 лет жить женщина-негритянка, у которой будет душа, сидевшая некогда в RehNeferMes'е, и будут эту женщину волновать, помимо Грофа и трансперсоналов, ее целлюлит, отвисающая после третей беременности грудь и еще много чего разного. И как же можно говорить, что это не "тот чувак/чувиха", а "именно Я-Рех"? Много ли в ней такого будет от Вас, кроме этой непонятной "души"?
Вот сравнение с периодическим снятием амнезии (во время трансов негритянка будет вспоминать, как жил(а) в Саратове) вполне уместно. Я об этом и говорил.
Но то, чем балуюсь я - это совсем другое. Это именно линк между опытами жизней.
В смысле чтобы в результате не только во время трансов, но и в повседневной жизни постоянно помнить свои 513279 (или сколько там может быть) предыдущие индивидуальности?
Из этого следуют любопытные психологические коллизии. Например, чувства к нескольким комплектам родителей одновременно.
Да уж. Но с родителями еще ладно. А как быть с тем, что будете осознавать себя одновременно мужчиной и женщиной (были же наверняка и воплощения в женском теле)? Это ж приведет к тому, что, помимо женщин, начнете на мужиков заглядываться... не говоря уж про хомячков и прочую живность.