Сообщение от Savonarola
Сообщение от Лука
Savonarola

Насилие, пытки и причинение страданий не являются атрибутами инквизиции, а являются проявлением либо садизма отдельных персонажей, либо показателем бессилия репрессивного аппарата.

Нет, не врут. Орудие пыток в инквизиции давно канули в прошлое и осуждены высшим руководством КЦ публично. Но это никак не повлияло на одобряемое обществом существование инквизиции, как аппарата контролирующего чистоту деятельности не только Церкви, но и банковской системы, армии, флота, полиции и крупных корпораций.

Я не понимаю чего конкретно Вы хотите? Доказать, что в деятельности Церкви были ошибки? Так этого никто не скрывает. "Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию." (Лук.5:31,32)
Церковь ошибается, очищается и приумножается. Чего Вам еще надо?

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:8)
АНАФЕМА (греческое anathema), в христианстве церковное проклятие, отлучение от церкви Современная энциклопедия
Спасибо за ответ. Вы говорите в более широком смысле об этом явлении. Я же подразумеваю под ним именно ту часть, что связана со злоупотреблением властью. Примерно так, как в книге "Инквизиция перед судом истории". И, конечно, не подразумеваю просто расследование, которое проводит полиция или военная прокуратура. Конечно, пытками занимались садисты. Но разве пытки не были частью системы?

Я не понимаю чего конкретно Вы хотите?
Я хочу просто понять, зачем некоторые люди защищают те самые пытки, которые применялись католической церковью. Вот был Иоанн Павел II, который извинился за все грехи католической церкви. Но почему-то появляются люди из среды католиков и не только, которые считают, что понтифик поспешил. Меня волнуют их мотивы и то, во что это может вылиться для церкви и общества.

Церковь ошибается, очищается и приумножается. Чего Вам еще надо?
В случае насилия со стороны церкви речь идет не об ошибке, но о сстрашном злоупотреблении властью. Я недавно исследовал, что означает понятие греха на языках, на которых писалась Библия. Интересно, что согласно Библии, есть ошибки в силу незнания. Но многие люди сами предпочитают не знать или игнорировать волю Бога, ссылаясь на время, большинство или другие факторы.

Действительно ли церковь очищается? Что побудило церковь отказаться от насильственного подавления инакомыслия или увлечения оккультизмом и присвоения себе чужого имущества? Глубокое раскаяние или любовь к Богу и ближнему? История говорит, что власть церкви ослабевала, когда народы свергали монархии и совершали революции. Получается, что лишь страх перед расправой побудил иерархов более не прибегать к насилию.

Как бы я хотел с Вами согласиться в том, что церковь очищается! Очень хотел бы. Но увы, в этом я не могу найти утешение. Читая книгу американского журналиста Уильяма Лобделла "Как я потерял веру, делая религиозные репортажи", я увидел, насколько прогнила церковная система. Там рассказывается о западных религиях. Всю Америку от Майами до Гавайев потряс скандал, в котором была замешана Католическая церковь. Более 10 000 человек признались, что были изнасилованы в несовершеннолетнем возрасте священниками. И что же делала церковь? Она вела себя как сицилийская мафия, покрывая преступления своих служителей. Переводила преступников с одного прихода в другой, пуская пыль в глаза, отказывалась сотрудничать с полицией. А что происходит в Австралии! Уже несколько лет ведется расследование Королевской комиссии политики религиозных орагнизаций по поводу защиты детей от насилия внутри церкви. Лютеранска, англиканская церкви, Свидетели Иеговы и другие были замешаны в том, что в их рядах были преступные пасторы. И не все церкви действительно защищали детей.
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:8)
АНАФЕМА (греческое anathema), в христианстве церковное проклятие, отлучение от церкви Современная энциклопедия
Я помню эти слова. Только нигде в НЗ не сказано, что их можно применять тогда, когда член церкви просто несогласен с позицией руководства. Ни Иисус, ни его апостолы нигде не высказывались в пользу авторитарного устройства христианского собрания. Этим местом Библии и ему подобным пользуется, пожалуй, большинство. Одни его применяют только за то, что человек несогласен с трактовкой нового рождения, другие за то, что кто-то не верит, что во время евхаристии хлеб и вино превращаются в буквальные плоть и кровь Христа. Примеров много.

А ведь в Писании есть и другие случаи. Скажем, Иеремия обличал царей и священников за нарушение заповедей Бога. Павел обвинил Петра в лицемерии и лицеприятии в Антиохии, Иоанн выступил против Диотрефа, любящего первенствовать. И так нужно поступать нам. Иначе собрание превратится в болото, в котором все спокойно лишь потому, что все инакомыслие и свобода тонут под гнетом авторитаризма.