Твитнуть
Брат Илья, искренне благодарю вас за участие.
Авен Езер и моя любимая сестра Китиона теперь что-то помалкивает, не зная что ответить на последний вопрос, от ответа на который ушли и вы:
Как водитель водителю, приведу вам образный пример.
Иногда бывает, что машина, на бездорожье, попадает в накатанную колею. И тогда она скользит, не может выехать, не смотря на то, что передние колёса вывернуты водителем в право или влево. Глубокая колея делает своё дело, задавая машине свой курс, даже против воли водителя.
Особенно, если машина старая, с задним приводом...
Или другой пример: вкус еды во многом - а иногда кардинально - зависит от того, под каким соусом эту еду подают.
Так, православные переводчики от себя "приправили" текст Ин.1:29 лишь одним словом [на Себя] и все дружно поверили в то, что у Бога такое возможно, чтобы ответственность за вину снималась с преступника и перекладывалась на Кого-то ещё.
Принципиальное допущение такой возможности, на мой взгляд, происходит в нарушение норм как земного уголовного права, так и принципов Небесной справедливости, отмеченных в Св.Слове.
Это, как раз, и есть та самая "колея", попадая в которую, душа всё остальное домысливает в заданном кем-то направлении.
А особенно, душа с "задним приводом", как у нашей Китионы, например.
И ей оттуда никогда не выбраться: она так и будет юзить в колее, вопреки здравому смыслу, уповая на те земные "авторитеты", которые и проложили две канавы для колёс ума Китионы.
И по ним она приходит к тому уродливому выводу, что Христос, пришедший на Землю "возвеличить и прославить Закон", на деле, совершил противоправный поступок. Он тут взялся, дескать, расплачиваться за те преступления, которых не совершал!
И выходит, что тот разбойник, что висел на кресте по правую сторону от Христа, просил Его:
- Господи, умри вместо меня, а то я жить хочу!
А Он и говорит: - Хорошо. Раз ты просишь, то живи. Я добрый. Я умру вместо тебя...
Ведь божьему суду всё равно, кого убить: то ли тебя - виновного, то ли Меня - невиновного. Им лишь бы дело закрыть!
- А как же справедливость?
- Так её же нет ни на земле, ни на небе...
Ну разве так дело было, брат Илья?
Я знаю, что до с. Китионы, так той бы только свою шкуру спасти. А Иисуса - вместо неё - пусть убивают, ей Его не жалко.
А я люблю моего Господа. И пусть лучше я умру, виновный и не достойный, чем Он.
И всё же, я прошу вас, Илья, без увёрток, ответить на вопрос:
- По какому такому библейскому принципу или правилу вина(по вашему, даже более тяжкая, чем уголовная) снимается с грешника путём её перекладывания с больной головы на здоровую, и Невинного убивают вместо виноватого?
Жаль, но вы не сможете этого сделать, потому что такое противоречит элементарной справедливости и здравому смыслу. В Слове Божьем (без приписок в скобках или курсивом) нет этому оправдания.
Колея... Есть и в творчестве В.Высоцкого эта тема: Яндекс.Видео
Указанная идея "заместительной жертвы" очень удобна для клира, чтобы нагружать паству чувством ложной вины и раскручивать на пиастры:
- Ну Он же умер вместо тебя на кресте!
Так не уже ли ж у тебя нет совести, чтобы дать за это монетку для Христа?
И вы твёрдо уверены, Илья, что рассудительно вырулить из данной колеи никак нельзя. Тем более, если вы сами относитесь к представителям клира.
А я о том, уважаемый Илья, что, в отличие от Китионы и Авен-Езера с Вартимеем, вижу истинно библейскую, простую и разумную - ровную - дорогу спасения, на которой чужую вину не перекладывают на Невиновного , и Одного вместо другого не убивают.
И девиз нашего администратора "He died for me" буквально означает, что Он умер не "вместо" меня, а "для" меня или "ради" меня.
Вы же это прекрасно знаете: for - это "для", а не "вместо".
Как я это вижу, в том и состояла истинная миссия Христа, чтобы показать нам пример праведности до самой смерти и получить венец вечной жизни, согласно Откр.2:10.
Откровение 2
10 Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
А ещё, Он выполнил главную задачу: одержал на кресте победу над сатаной и показал всей Вселенной истинное его лицо - лицо злодея и губителя, замучившего Его, Невинного, на Голгофе.
Он стал "верным первосвященником", чтобы ходатайствовать перед Богом за прощение грехов народа, согласно написанному:
К Евреям 2
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Заметьте, написано: может не "переложить на Себя их вину", не умереть вместо грешников, а может "помочь".
Итак, Христос помогает искренне кающемуся грешнику получить у Бога прощение "даром, по благодати, избавлением во Христе Иисусе.Рим.3:24. Потому что, без помощи Христа избавление не возможно: сатана перехитрит.
Но избавление даётся, опять же, на условии Откр.2:10: Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
И Никого не надо убивать вместо преступника!
И фальшивое, противозаконное "перенесение вины" с больной головы на здоровую делать не надо.
И Бога не надо представлять себе неким кровожадным тираном, который, дескать, если не убьёт кого-то взамен, то и не простит кающегося грешника.
Вот это и есть прямая ровная дорога истинного христианства, брат Илья. А вы тут можете и дальше двигать себе по привычной колее.
Может быть, на спасение ваше это и не повлияет, но все любители ехать по ней основательно уродуют "лик Христа", как и написано:
Исаия 52
14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
Они делают из Него мошенника, который, дескать, вступил в преступную сделку с грешником, переложив его вину на Себя. А затем ушёл от ответственности по Закону, по которому, за грех - смерть в озере Огненном.
Но Христос, как ни в чём не бывало, на третий день воскресает! (Наверное, имеет родственные связи в Суде...)
Благодарю за участие, брат Илья.
Авен Езер и моя любимая сестра Китиона теперь что-то помалкивает, не зная что ответить на последний вопрос, от ответа на который ушли и вы:
дорогой Авен Езер, размышлять мы будем только после того, когда вы нам покажете в Слове, по какому правилу или уставу, за уголовное преступление, чтобы простить виновного, надо обязательно убить Невиновного?
А по другому, ни как?
Подумайте.
Спасибо.
А по другому, ни как?
Подумайте.
Спасибо.
Иногда бывает, что машина, на бездорожье, попадает в накатанную колею. И тогда она скользит, не может выехать, не смотря на то, что передние колёса вывернуты водителем в право или влево. Глубокая колея делает своё дело, задавая машине свой курс, даже против воли водителя.
Особенно, если машина старая, с задним приводом...
Или другой пример: вкус еды во многом - а иногда кардинально - зависит от того, под каким соусом эту еду подают.
Так, православные переводчики от себя "приправили" текст Ин.1:29 лишь одним словом [на Себя] и все дружно поверили в то, что у Бога такое возможно, чтобы ответственность за вину снималась с преступника и перекладывалась на Кого-то ещё.
Принципиальное допущение такой возможности, на мой взгляд, происходит в нарушение норм как земного уголовного права, так и принципов Небесной справедливости, отмеченных в Св.Слове.
Это, как раз, и есть та самая "колея", попадая в которую, душа всё остальное домысливает в заданном кем-то направлении.
А особенно, душа с "задним приводом", как у нашей Китионы, например.
И ей оттуда никогда не выбраться: она так и будет юзить в колее, вопреки здравому смыслу, уповая на те земные "авторитеты", которые и проложили две канавы для колёс ума Китионы.
И по ним она приходит к тому уродливому выводу, что Христос, пришедший на Землю "возвеличить и прославить Закон", на деле, совершил противоправный поступок. Он тут взялся, дескать, расплачиваться за те преступления, которых не совершал!
И выходит, что тот разбойник, что висел на кресте по правую сторону от Христа, просил Его:
- Господи, умри вместо меня, а то я жить хочу!
А Он и говорит: - Хорошо. Раз ты просишь, то живи. Я добрый. Я умру вместо тебя...
Ведь божьему суду всё равно, кого убить: то ли тебя - виновного, то ли Меня - невиновного. Им лишь бы дело закрыть!
- А как же справедливость?
- Так её же нет ни на земле, ни на небе...
Ну разве так дело было, брат Илья?
Я знаю, что до с. Китионы, так той бы только свою шкуру спасти. А Иисуса - вместо неё - пусть убивают, ей Его не жалко.
А я люблю моего Господа. И пусть лучше я умру, виновный и не достойный, чем Он.
И всё же, я прошу вас, Илья, без увёрток, ответить на вопрос:
- По какому такому библейскому принципу или правилу вина(по вашему, даже более тяжкая, чем уголовная) снимается с грешника путём её перекладывания с больной головы на здоровую, и Невинного убивают вместо виноватого?
Жаль, но вы не сможете этого сделать, потому что такое противоречит элементарной справедливости и здравому смыслу. В Слове Божьем (без приписок в скобках или курсивом) нет этому оправдания.
Вообще без понимания этого момента просто нет христианства.
Вообще нет, отсутствует!
Это ведь азы христианской веры.
Вообще нет, отсутствует!
Это ведь азы христианской веры.
Указанная идея "заместительной жертвы" очень удобна для клира, чтобы нагружать паству чувством ложной вины и раскручивать на пиастры:
- Ну Он же умер вместо тебя на кресте!
Так не уже ли ж у тебя нет совести, чтобы дать за это монетку для Христа?
И вы твёрдо уверены, Илья, что рассудительно вырулить из данной колеи никак нельзя. Тем более, если вы сами относитесь к представителям клира.
Или вы о чём, Зрячий?
И девиз нашего администратора "He died for me" буквально означает, что Он умер не "вместо" меня, а "для" меня или "ради" меня.
Вы же это прекрасно знаете: for - это "для", а не "вместо".
Как я это вижу, в том и состояла истинная миссия Христа, чтобы показать нам пример праведности до самой смерти и получить венец вечной жизни, согласно Откр.2:10.
Откровение 2
10 Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
А ещё, Он выполнил главную задачу: одержал на кресте победу над сатаной и показал всей Вселенной истинное его лицо - лицо злодея и губителя, замучившего Его, Невинного, на Голгофе.
Он стал "верным первосвященником", чтобы ходатайствовать перед Богом за прощение грехов народа, согласно написанному:
К Евреям 2
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Заметьте, написано: может не "переложить на Себя их вину", не умереть вместо грешников, а может "помочь".
Итак, Христос помогает искренне кающемуся грешнику получить у Бога прощение "даром, по благодати, избавлением во Христе Иисусе.Рим.3:24. Потому что, без помощи Христа избавление не возможно: сатана перехитрит.
Но избавление даётся, опять же, на условии Откр.2:10: Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
И Никого не надо убивать вместо преступника!
И фальшивое, противозаконное "перенесение вины" с больной головы на здоровую делать не надо.
И Бога не надо представлять себе неким кровожадным тираном, который, дескать, если не убьёт кого-то взамен, то и не простит кающегося грешника.
Вот это и есть прямая ровная дорога истинного христианства, брат Илья. А вы тут можете и дальше двигать себе по привычной колее.
Может быть, на спасение ваше это и не повлияет, но все любители ехать по ней основательно уродуют "лик Христа", как и написано:
Исаия 52
14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
Они делают из Него мошенника, который, дескать, вступил в преступную сделку с грешником, переложив его вину на Себя. А затем ушёл от ответственности по Закону, по которому, за грех - смерть в озере Огненном.
Но Христос, как ни в чём не бывало, на третий день воскресает! (Наверное, имеет родственные связи в Суде...)
Благодарю за участие, брат Илья.