Митинг в Москве!

[nonconformist]

Не опереточные - Прохоров и Явлинский.

У которых на двоих опыт госуправления измеряется полугодом в далеком 1990 году.
Несерьезно.
При этом у одного рейтинг максимум 10%, а у второго вообще около нуля.

[shield]

Да,да, у "них" всё гораздо хуже.
Хтоп спорил, но не я.
Причем у "них" настолько хуже, что из СССР-России в это "хуже" свалил не один миллион человек, а вот в советское-российское "дофига" - ни одного.
Улыбнулся.
Вы, уж простите великодушно, в экономике разбираетесь...как бы это сказать по-мяхше...В общем не буду Вас огорчать констатацией грустного факта Вашего "понимания" экономики.

Долг США не составляет ничего. Точнее, если что-то и составляет, то не более стоимости бумаги, на которой США в любой момент отпечатают этот долг. Бо должны США исключительно в своей валюте, которую сами и печатают.
Более того, кредиторы на коленях будут умолять США, чтобы США не вздумали отпечатать этот долг и расплатиться с кредиторами. А если США твердо скажут, что не хотят быть должными и намерены отпечатать и заплатить, то кредиторы еще и в зад будут США целовать, упрашивая передумать.

Я уже не говорю о том, что в случае одномоментной выплаты США своего долга экономика такой страны как Россия просто немедленно развалится.
Вообще.
Вдребезги пополам.
Бо не выдержит инфляции.

И пока ничего другого.

Есть одна маленькая проблемка- за этими "долларами" ничего нет совсем, ни злата, ни серебра, ни какого другого металла. Это воздух.
Если америкосы надеются вечно расплачиваться воздухом,то их ждёт разочарование.
Китай, к примеру, не берёт ихний воздух, а покупает на него ихнаи же ценные бумаги.
----------------
Когда два года назад Министерство Финансов США обновило правила для государственных облигационных аукционов, чиновники заявили, что это лишь модернизация устаревших процедур. По данным Reuters, истинные причины изменений значительно более серьезные: Казначейство пришло к выводу, что Китай купил больше государственных долгов США, чем заявляет, что говорит о явном нарушении правил аукциона. Помощники министра финансов инструктировали своих подчиненных, чтобы при разборе вопроса не упоминались какие-либо конкретные кредиторы.

Инцидент ставит под сомнение осведомленность Казначейства в том, кто покупает государственные долги США. По данным американского правительства, опубликованным 15 июня, китайцы владеют, по крайней мере, 1.115 триллионами долларов в виде государственного долга США, что эквивалентно примерно 26% всех ценных бумаг, выпущенных Вашингтоном. Китайские активы это и спасательный круг, и причина уязвимости США: если китайцы продадут разом все ценные бумаги США, это может подорвать рынки США и экономику из-за быстрого роста процентных ставок. Подобный сценарий обсуждался в политических кругах Вашингтона около года. Если же размер китайских активов неизвестен, то будет еще тяжелее оценить политическое влияние Китая на финансовую ситуацию США.

Министерство финансов США давно заявило о том, что имеет диверсифицированную базу инвесторов, и не зависит от какого-либо конкретного покупателя. Доказательства превышения лимита закупок Китаем бросает тень на такие заявления. К началу 2009 года Китай, который использовал различные фирмы для покупки американских ценных бумаг, регулярно заключал с ними сделки, что приводило к сокрытию миллиардов долларов на каждом аукционе.

Подобная практика позволяла скрывать истинные размеры американских долгов, которыми владеет Китай, что позволяло покупать стране контрольные пакеты (более 35%) по выпускаемым ценным бумагам США. Министерство финансов США не комментирует ситуацию, однако источник в министерстве заявил, что Китай был не единственной страной, которая превышала лимиты. Источники, знакомые с вопросом, заявляют о том, что Россия также была среди этих стран. Тем не менее, хотя Россия и владеет 2.8% американских ценных бумаг, по сравнению с четвертью, которой владеет Китай.
----------------

[Йицхак]

У которых на двоих опыт госуправления измеряется полугодом в далеком 1990 году.
Несерьезно.
При этом у одного рейтинг максимум 10%, а у второго вообще около нуля.

Опыт Прохорова - заработанные им деньги и индекс его предприятий на Лондонской бирже, опыт Явлинского его докторская, признанная Европой, и политическая деятельность.
Но даже не это суть.
А суть я уже написал: даже если выбрать самого откровенного клоуна вместо обожаемого, то это уже будет существенным шагом вперед.
Бо публичное утирание носа очень сильно отрезвляет.

[nonconformist]

Опыт Прохорова - заработанные им деньги и индекс его предприятий на Лондонской бирже, опыт Явлинского его докторская, признанная Европой, и политическая деятельность.
.

А какое это имеет отношение к госуправлению?
Я же не зря вспомнил в начале Милюкова и Гучкова.
У них регалий и европейского признания было поболее чем у наших героев. А не продержались у власти и двух месяцев.

[Корниловец]

Есть одна маленькая проблемка- за этими "долларами" ничего нет совсем, ни злата, ни серебра, ни какого другого металла.
Это воздух.
Если америкосы надеются вечно расплачиваться воздухом,то их ждёт разочарование.
Китай, к примеру, не берёт ихний воздух, а покупает на него ихнаи же ценные бумаги.

проблема в том, что этим воздухом дышит вся мировая экономика, даже кэтайская

если китайцы продадут разом все ценные бумаги США, это может подорвать рынки США и экономику из-за быстрого роста процентных ставок. Подобный сценарий обсуждался в политических кругах Вашингтона около года. Если же размер китайских активов неизвестен, то будет еще тяжелее оценить политическое влияние Китая на финансовую ситуацию США.

проблема в том, что у кэтайсов никто не купит эти ценные бомаги, ибо они в случае выброса их на биржу и завала экономики, не будут стоить даже бумаги, на которой напечатаны

[Йицхак]

Есть одна маленькая проблемка- за этими "долларами" ничего нет совсем, ни злата, ни серебра, ни какого другого металла. Это воздух.

судьба мне, наверное, такая - расширить Ваш кругозор в экономике.
Так вот прозряю: с 30-х годов 20 века ни одна страна мира (на всякий случай повторю: ни одна страна мира, включая СССР-Россию) за своими деньгами не имеет ничего"ни злата, ни серебра, ни какого другого металла", ни даже самых примитивных активов.

Поэтому, пока всё по-прежнему: кредиторы будут на коленях умолять США, перемежая эти мольбы поцелуями в зад и крупными слезами, не возвращать одномоментно весь долг, если США, вдруг, примет такое политическое решение.

Если америкосы надеются вечно расплачиваться воздухом,то их ждёт разочарование.
Китай, к примеру, не берёт ихний воздух, а покупает на него ихнаи же ценные бумаги.

Разочарование ждет Китай и тех, кто подсунул Вам такой анализ экономической ситуации.
Но Вам удалось меня насмешить: надо очень сильно не знать историю путинской России, которая хранила свой Стабфонд в банках США в ценных бумагах США, и в результате кризиса в США потеряла все ценные бумаги за один день.
Говорите, у Китая есть волшебное заклинание, что с ним всё будет по другому?

Министерство финансов США давно заявило о том, что имеет диверсифицированную базу инвесторов, и не зависит от какого-либо конкретного покупателя.

Однозначно.
Собственно это то, что я Вам в этом и предыдущем посте имел честь сообщить.

Тем не менее, хотя Россия и владеет 2.8% американских ценных бумаг, по сравнению с четвертью, которой владеет Китай.

Улыбнулся.
Это всего лишь значит, что в случае кризиса в США или решения США вернуть долги, Китай сядет тем же местом и на тот же предмет, как уже один раз села Россия, но в 10 раз больнее чем Россия.

Но, думаю, США переживут то удовольствие, которое получит Китай, когда со своей четвертью сядет тем же местом и на тот же предмет, как уже садилась Россия.

[Йицхак]

проблема в том, что у кэтайсов никто не купит эти ценные бомаги, ибо они в случае выброса их на биржу и завала экономики, не будут стоить даже бумаги, на которой напечатаны

В точку. .....

[Йицхак]

А какое это имеет отношение к госуправлению?

Прямое: кто умеет управлять финансовой империей, у того обязательно получится и с государством.
Более того, есть нюанс: глава государства никогда не управляет сам ни в одной стране мира - при нем всегда штат специалистов и советников, даже если он сам семи пядей во лбу.

Я же не зря вспомнил в начале Милюкова и Гучкова.
У них регалий и европейского признания было поболее чем у наших героев. А не продержались у власти и двух месяцев.

Верно. Но там было уже совсем иное состояние общества.
Если обожаемый бывший станет будущим еще на один срок с такими же способами управления как сейчас (а откуда им стать иными?), то вот тогда уже будет политическая и экономическая ситуация как при Милюкове и Гучкове и уже никакая смена власти хаос не предотвратит.

Поэтому, чем быстрее обожаемого поменять даже на откровенного клоуна - тем больше шансов, что обойдется малой кровью (или, если повезет, вообще без крови) а не большущей кровищей.

[nonconformist]

Прямое: кто умеет управлять финансовой империей, у того обязательно получится и с государством.
Более того, есть нюанс: глава государства никогда не управляет сам ни в одной стране мира - при нем всегда штат специалистов и советников, даже если он сам семи пядей во лбу..

Увы. Государством (а Россией с ее вековыми бюрократическими традициями в особенности) способен эффективно управлять только бюрократ. Человек знающий как "Отче наш" все тайные пружины функционирования государственной бюрократической машины.
А посему чела, не проварившегося хотя бы лет 5 в высших структурах государственной власти подпускать к высшему должностному креслу смерти подобно. Любой чиновник среднего звена разведет его как полного лоха. Такова суровая правда жизни.

[Йицхак]

А посему чела, не проварившегося хотя бы лет 5 в высших структурах государственной власти подпускать к высшему должностному креслу смерти подобно. Любой чиновник среднего звена разведет его как полного лоха. Такова суровая правда жизни.

Если играть по правилам этой системы - да.
Человек, который сел играть в карты с шулерами допустил только одну ошибку - он сел с ними играть

Но мы говорим о совсем другом:
1) Прохоров и Явлинский как раз декларируют полное изменение системы,
и
2) клоун, конечно, не изменит систему, но от клоуна никто этого и не ждет: клоун - всего лишь холодный душ и публичное утирание носа, что сильно может отрезвить систему, которая уже совершенно беспардонно потерялась в пространстве.

Поэтому лучший вариант - Прохоров или Явлинский, хороший вариант - любой клоун, лишь бы не наш обожаемый бывший/будущий.
Хуже не будет при любом из этих вариантов.
Хуже будет только если наш обожаемый бывший/будущий еще раз продлит себя, любимого, во власти.

[nonconformist]

Если играть по правилам этой системы - да.
Человек, который сел играть в карты с шулерами допустил только одну ошибку - он сел с ними играть

Но мы говорим о совсем другом:
1) Прохоров и Явлинский как раз декларируют полное изменение системы,

КАК?
Есть всего два варианта.
1. "До основания, а затем..." Этот даже обсуждать не хочу, там все до боли известно. И цели и методы.
2. Эволюционная трансформация. А вот для такой трансформации и нужен бюрократ, знающий на какие рычаги в бюрократической машине следует нажимать, чтобы получить нужный результат.
Иначе будет новая "команда Гайдара". С дипломами и со степенями, но абсолютно не знающая реальных методов управления. И как результат, ваучерная приватизация, почти полный финансовый паралич и прочие прелести их правления. Потому что "жизнь учили по учебникам".

[shield]

проблема в том, что этим воздухом дышит вся мировая экономика, даже кэтайская

мировой экономический кризис усиливается

23.10.2011


Попытка тушить пожар керосином лишь отодвигает на будущее день, когда придётся платить куда более высокую цену. В этот день будут потрясены основы мировой экономики. Он может наступить уже в 2012 году и тогда нас могут отделять от него, по сути, месяцы


Возможно, Греция это первая ласточка. Страна банкрот, остаётся только написать некролог. Её граждане беднеют, Афины полыхают гневом. Революционные настроения могут рвануть в любой момент, посылая ударные волны по всей Европе.....


.....К 2012 году в Америке преуспели только сверхбогатые. Других «приписали к мусорному баку», сказал Робертс. «С момента удара финансового кризиса в декабре 2007 года для них не было сделано абсолютно ничего». С чего бы ещё бушевать разозлённым до чёртиков людям?


В новом тысячелетии Вашингтон попрал ограничения правовых норм, государственную подотчётность и «все моральные принципы ради достижения (глобальной) гегемонии»


Одновременно он засыпал Уолл-стрит и прочих корпоративных любимчиков триллионами дармовых долларов, развалив при этом экономику Америки.


Положило ли это конец шансам Америки править миром или спровоцирует её на последнее «ура» попытку устроить глобальную войну?


Когда в сумасшедшем доме заправляют пациенты, нельзя ручаться в том, что они этого не сделают, поставив под угрозу уничтожения всё человечество.
------------------
Мировой кризис: мировой экономический кризис - хроника и комментарии михаила хазина

--------------------
Василий Колташов, руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений, постоянный автор газеты ВЗГЛЯД.


Назначение обрушившегося на мир кризиса состоит в глубинном изменении его экономики. Он не мог завершиться до выполнения этой работы. Модель неолиберального капитализма потеряла эффективность, и требуется не починка ее, а слом.

Кризисные волны мировой экономики. - 19 Октября 2011 - Земля - Хроники жизни

---------------------------
в том-то и дело, что она уже не дышит, а издыхает.

проблема в том, что у кэтайсов никто не купит эти ценные бомаги, ибо они в случае выброса их на биржу и завала экономики, не будут стоить даже бумаги, на которой напечатаны

а с чего вы взяли, что их это волнует? вы никогда не думали, что им этого завала и надо?

я читаю и думаю, что неужели все такие идиоты и думают, что все будут вечно прощать америке её "не найду подходящего слова" долги?



Йицхак

ни одна страна мира, включая СССР-Россию) за своими деньгами не имеет ничего"ни злата, ни серебра, ни какого другого металла", ни даже самых примитивных активов.

зачем так сильно врать? доллар должен иметь за собой золото. просто обязан он его иметь. с этой целью к нему и привязывали всех остальных.
в 71 году они отменили золотой стандарт, потому что у них нихрена никакого золота нет.
пусть открыто объявят себя банкротами, идиотами и самоубийцами, экономика вернётся к золоту и начнёт с начала уже без пиндосии.
возврат к золоту-это неизбежно.

Поэтому, пока всё по-прежнему: кредиторы будут на коленях умолять США, перемежая эти мольбы поцелуями в зад и крупными слезами,не возвращать одномоментно весь долг, если США, вдруг, примет такое политическое решение.

с чего вы взяли, что будут? кому она нужна со своими проблемами? америка страна-паразит, которая порядком уже надоела. // даже стесняюсь спросить- это как? встать и публично застрелиться?

Это всего лишь значит, что в случае кризиса в США или решения США вернуть долги, Китай сядет тем же местом и на тот же предмет, как уже один раз села Россия, но в 10 раз больнее чем Россия.

что значит в случае, когда этот случай уже давным давно идёт полным ходом?
--------------------
И все-таки до последнего момента многие не верили, что это может случиться. Как следует из протокола заседания Консультационного комитета по заимствованиям при Казначействе США, состоящего из представителей крупнейших инвестиционных банков и фондов (заседание состоялось 2 августа и рассматривало возможные последствия снижения кредитного рейтинга), никто из присутствующих не считал это событие неизбежным. К тому же как раз 2 августа после увеличения потолка госдолга Конгрессом рейтинг США на уровне ААА подтвердили два других крупнейших агентства Moodys и Fitch.

Рейтинг США понижен: что делать инвесторам? | Forbes.ru

Кризис-копилка » кризис в США

24 факта о пенсионном кризисе в США СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС, НАУКА И СОЦИУМ

[Йицхак]

КАК?
Есть всего два варианта.
1. "До основания, а затем..." Этот даже обсуждать не хочу, там все до боли известно. И цели и методы.

Нет, такой экзотики сейчас даже Зюганов не обещает.
Но пока сейчас. А если ничего не изменится, то вполне может быть. Но уже не Зюганов. Он будет слишком обуржуазившимся для тех, кто возглавит хаос.

2. Эволюционная трансформация. А вот для такой трансформации и нужен бюрократ, знающий на какие рычаги в бюрократической машине следует нажимать, чтобы получить нужный результат.

Нет. Для такой трансформации бюрократ как раз не нужен. И даже вреден. Бо никакая система нигде в мире не трансформировала сама себя - обязательно приходили люди со стороны.
Как говорит известная шутка "Война слишком серьезное дело, чтобы доверять принятие решений о ней генералам".
Трансформация системы слишком серьезная вещь, чтобы доверять это бюрократам.

Иначе будет новая "команда Гайдара". С дипломами и со степенями, но абсолютно не знающая реальных методов управления. И как результат, ваучерная приватизация, почти полный финансовый паралич и прочие прелести их правления. Потому что "жизнь учили по учебникам".

Нет. По одной простой причине: 1) не было никакой команды Гайдара, был б/у экономический редактор журнала "Коммунист" при б/у кандидате в члены Политбюро ЦК КПСС и 2) ни первый (б/у экономический редактор), ни второй (б/у кандидат в члены) даже рядом задач таких не ставили, изменить систему. Они всего лишь произвели перезагрузку СССР в Россию.
Надо констатировать: перезагрузка произошла без крови, даже малой. Но наивно было бы ждать нечто большего от тех, кто никогда и не обещал изменить систему.

[nonconformist]

Нет. По одной простой причине: 1) не было никакой команды Гайдара, был б/у экономический редактор журнала "Коммунист" при б/у кандидате в члены Политбюро ЦК КПСС и 2) ни первый (б/у экономический редактор), ни второй (б/у кандидат в члены) даже рядом задач таких не ставили, изменить систему. Они всего лишь произвели перезагрузку СССР в Россию.
Надо констатировать: перезагрузка произошла без крови, даже малой. Но наивно было бы ждать нечто большего от тех, кто никогда и не обещал изменить систему.

Кандидат в то время уже по полной программе выкушивал водочку и прочие пользительные напитки, перемежая это дирижированием оркестром и прочими веселыми делами.
А управлять пытались Гайдар, Чубайс, Шохин, Авен, всех уже сейчас не вспомню. Вам такое управление сильно нравилось?

[Йицхак]

зачем так сильно врать? доллар должен иметь за собой золото. просто обязан он его иметь.

)))))))))))))))))))))
Это с какой радости доллар стал Вам (или кому бы то ни было) должен?

в 71 году они отменили золотой стандарт, потому что у них нихрена никакого золота нет.

Вы понятия не имеете, что США отменили и каков золотой запас США.
Но не важно, Вы ведь не аналитик и не обязаны это знать.
А в остальном я Вас прозрил, но вероятно шрифт был мелкий и Вы не прочитали: с 30-х годов 20 века все без исключения страны мира (включая СССР и ныне Россию) отказались от привязки своих валют к золоту или вообще к каким либо материальным активам.
В настоящее время в мире нет ни одной страны, валюта который была бы привязана к золоту или другим материальным активам.

Теперь прочитали?

пусть открыто объявят себя банкротами, идиотами и самоубийцами, экономика вернётся к золоту и начнёт с начала уже без пиндосии.

Улыбнулся.
Эх, жаль Вы с трибуны ООН ко всем без исключения странам мира обратиться не можете.

возврат к золоту-это неизбежно.

Сильно заблуждаетесь. Но не имеет никакого значения.

с чего вы взяли, что будут?

С того, что никакому мало-мальски разбирающемуся в экономике (а правительства стран обычно состоят из таких) не нужен экономический хаос в его собственной стране.

кому она нужна со своими проблемами?

Боюсь вас огорчить, но это проблемы кредиторов, а совсем не США.
Точно также, как когда ценные бумаги, в которые Россия от великого ума вложила свой Стабфонд, накрылись медным тазом - это была проблема исключительно России, а ни разу не США.