AlVit

Тут я солидарен с протестантами, что спасаемся исключительно по благодати, а не делами. И это понимание, оно снимает тяжесть души, самобичевание, мнимую праведность, упование на дела. Главное - намерение сердца" ©

Вот вдалбливают протестанты всё разделять.))) Отсюда люди и выбирают, либо то, либо это.
А как по мне нужно и то и это. А "там" всё взвесят и решат каковы мы, по искренности в старании.

Сообщение от zeroman

Вот вдалбливают протестанты всё разделять.))) Отсюда люди и выбирают, либо то, либо это.
А как по мне нужно и то и это. А "там" всё взвесят и решат каковы мы, по искренности в старании.

Да, Андрей. Но его слова зацепили. С одной стороны принимаю Послание Иакова и понимаю, что "вера без дел мертва", с другой – когда сильно напираю на дела, обламываюсь часто, ничего не получается, а если получается, то гордыня зашкаливает, становлюсь просто чудовищем. Много грехов. Казус в том, что когда попускаю свои грехи, то и к другим отношусь снисходительно "Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный" (Матф.6:14), а когда начинаю включать ригориста, то становлюсь фарисеем, который вышел менее оправданным, чем тот мытарь. Как тут быть?

Сообщение от AlVit

Да, Андрей. Но его слова зацепили. С одной стороны принимаю Послание Иакова и понимаю, что "вера без дел мертва", с другой – когда сильно напираю на дела, обламываюсь часто, ничего не получается, а если получается, то гордыня зашкаливает, становлюсь просто чудовищем. Много грехов. Казус в том, что когда попускаю свои грехи, то и к другим отношусь снисходительно "Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный" (Матф.6:14), а когда начинаю включать ригориста, то становлюсь фарисеем, который вышел менее оправданным, чем тот мытарь. Как тут быть?

Фарисей был в принципе не плохим человеком исполняя Закон в то время как мытарь изощрялся как мог. Вся заслуга мытаря в осознании тяжкого прошлого. А у фарисея этого осознания просто не было. Он не осознавал, что он всё равно грешен не смотря на исполнение Закона. Ты по православному экзальтируешь на свою греховность. Греховность это постоянное наше состоянеие пока мы находимся в плоти. И с этим ничего не поделать. Напираешь на дела? Ну и напирай на здоровье. Это лучше на мой взгляд чем сидеть в монастыре и долбить себе голову философией. Дела это всё, что мы можем оставить на этой земле из хорошего. А мысли... если не додумали чего, так додумают другие.

А у меня, тоже самое. Легче снисходительно относится к другим, чем к самому себе, к своим плотским грехам и ошибкам. Не радует видеть в себе постоянное проявление несовершенства. Думаю, что эта интроеверность и некоторая зацикленность на себе проистекет из разницы, какими мы себя видим и каким хотели бы себя видеть.

Дела веры не у всех одинаковы, как и глубина самой веры. В большей степени, это зависит от того, что кому дано.

И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (От Луки 12:48)

В каой-то мере, меня успокаивает осознание того, что даже такая маленькая вера, как моя, имеет свои маленькие, добрые дела, пусть даже не значительные, по сравнению с теми, кому дано больше. Быть может, в чём-то больше, а в чём-то меньше, а по спасению все мы перед Богом одинаковы, как в бане.

Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь. (2 Петра‎ 1:‎10)

С любовью, во Христе.

Сообщение от zeroman

Фарисей был в принципе не плохим человеком исполняя Закон в то время как мытарь изощрялся как мог. Вся заслуга мытаря в осознании тяжкого прошлого. А у фарисея этого осознания просто не было. Он не осознавал, что он всё равно грешен не смотря на исполнение Закона. Ты по православному экзальтируешь на свою греховность. Греховность это постоянное наше состоянеие пока мы находимся в плоти. И с этим ничего не поделать. Напираешь на дела? Ну и напирай на здоровье. Это лучше на мой взгляд чем сидеть в монастыре и долбить себе голову философией. Дела это всё, что мы можем оставить на этой земле из хорошего. А мысли... если не додумали чего, так додумают другие.

Андрей, я не "экзальтирую" на свою греховность, скорее – это констататция факта, хотя и не богоугодная так сказать наверное: чем больше грешу сам, тем больше попускаю и прощаю другим. Как только становлюсь ригористом – сразу очень строго отношусь к себе и к другим. ладно бы только к себе. Относиться сторого к себе и поблажливо к другим – это предел мечтаний, высший пилотаж, можно сказать. Но у меня так не получается: у меня, если включается строгость, то она универсальная и всеоблемлющая так сказать (и к себе и к другим). В итоге, я понимая, что других не переделаешь, скатываюсь к своему прежнему состоянию, где мне не вполне комфортно, но легче: сам грешу и других прощаю...

Вот, например, слова Екклесиаста: "Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?" (Еккл.7:16) Это не про меня слова?

Сообщение от AlVit

Относиться сторого к себе и поблажливо к другим – это предел мечтаний, высший пилотаж, можно сказать.

Я не смотрю по сторонам, не выискиваю грехи у других людей, пытаясь на их фоне гордиться своей мнимой праведностью. И самобичеванием тоже не занимаюсь, так как и в этом гордыня. Перед Богом мы все одинаковы - грешники, кто бы и чем не хвалился. Главное - причаститься Христа. Во Христе я праведен, ибо праведен лишь Господь! Причаститься Христа - это получить дар бескорыстно любить ближнего. Когда я люблю, то я свят! А если я свят, то и свободен во Христе! Я сам себе законодатель, судья и ответчик!

Сообщение от Kosack

Я не смотрю по сторонам, не выискиваю грехи у других людей, пытаясь на их фоне гордиться своей мнимой праведностью. И самобичеванием тоже не занимаюсь, так как и в этом гордыня. Перед Богом мы все одинаковы - грешники, кто бы и чем не хвалился. Главное - причаститься Христа. Во Христе я праведен, ибо праведен лишь Господь! Причаститься Христа - это получить дар бескорыстно любить ближнего. Когда я люблю, то я свят! А если я свят, то и свободен во Христе! Я сам себе законодатель, судья и ответчик!

Владимир, спасибо за комментарий. Тут прикол в том, что когда я начинаю напирать на дела, то у меня и в мыслях нет первоначально, чтобы осуждать других, но так получается впоследствии: "Спасибо, Тебе, Ьоже, что я не такой, как этот мытарь", я себя ловлю на мысли, что когда я начинаю наводить порядок в своей жизни и противопоставлять свою волю к окружающей среде, то я становлюсь чудовищем, гордыня зашкаливает. Как у Сплина: "Мой президент не пьёт и не курит, лучше бы пил и курил. Может от этого стало бы легче женщинам южных Курил" (цитирую по памяти, так как не помню досконально текст этой песни)...

Сообщение от AlVit

Владимир, спасибо за комментарий. Тут прикол в том, что когда я начинаю напирать на дела, то у меня и в мыслях нет первоначально, чтобы осуждать других, но так получается впоследствии: "Спасибо, Тебе, Ьоже, что я не такой, как этот мытарь", я себя ловлю на мысли, что когда я начинаю наводить порядок в своей жизни и противопоставлять свою волю к окружающей среде, то я становлюсь чудовищем, гордыня зашкаливает.

Я полагаюсь не на дела, а на Христа!

Сообщение от AlVit

Андрей, я не "экзальтирую" на свою греховность, скорее – это констататция факта, хотя и не богоугодная так сказать наверное: чем больше грешу сам, тем больше попускаю и прощаю другим. Как только становлюсь ригористом – сразу очень строго отношусь к себе и к другим. ладно бы только к себе. Относиться сторого к себе и поблажливо к другим – это предел мечтаний, высший пилотаж, можно сказать. Но у меня так не получается: у меня, если включается строгость, то она универсальная и всеоблемлющая так сказать (и к себе и к другим). В итоге, я понимая, что других не переделаешь, скатываюсь к своему прежнему состоянию, где мне не вполне комфортно, но легче: сам грешу и других прощаю...

Вот, например, слова Екклесиаста: "Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?" (Еккл.7:16) Это не про меня слова?

Всё это, "рабочие вопросы". Не стоит огорчаться тому, что они существуют в жизни. Будет хуже если они исчесзнут. Но и относиться к себе будто являетесь оком организации "Конгрегация веры"(по старому Инквизиция") тоже не стоит. Помни, что ты живой(в хорошем смысле этого слова).))))

И вообще... С Рождеством тебя!

Сообщение от zeroman

И вообще... С Рождеством тебя!

Спасибо, Андрей, и тебя!

Ну вот, Саша, ты всё так сказал, как и в нашей беседе я повторил - впереди идёт вера, а не дела. Так что всё правильно, так и верь.