RSS лента

Певчий

Про ненависть к врагам

Оценить эту запись
Про ненависть к врагам

Как-то и не обращал внимания раньше на такой текст: "Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего»." (Мат 5:43). А где такое сказано? В Законе Моисея я такого не нашел, где бы говорилось про ненависть к врагам...

Пока только такая версия у меня возникла. В Евангелии не уточняется, где и кем сказано ненавидеть врагов. Там просто написано, что так сказано. Это могли говорить предания старцев, учителя Израилевы, раввинистическое предание. И это предание считались во времена Иисуса частью Закона Моисея..
Категории
Мысли вслух

Комментарии

  1. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от zeroman
    Не думаю, что Давид был нестабильной личностью. Может просто враг(иноплеменнник) и соплеменник тогда понимались по разному. Заповеди Бога Давидова были даны и его соплеменникам, поэтому они грешники. А вот иноплеменников и восставших на него и тем самым нарушившим кодекс общежития, отношение совсем другое которое предполагает, что их будут "крошить".
    Если бы Давид был уравновешенным всегда и постоянен в ревности по Богу, то не впал бы в прелюбодеяние с Вирсавией, а потом не погубил бы мужа любовницы. Давид был человек, со многими слабостями, и испытывал разное душевное состояние, как духовного подъёма, так и духовных падений. При этом он был творческой личностью, музыкантом, играл на гуслях и сочинял псалмы-песни. И его состояние в день написания тех псалмов несомненно отражалось и на его творчестве. Для меня нет ничего необычного в том, что Давид писал из разных душевных устроений. При этом он был муж веры. Но мужи веры не были совершенными никогда. Бог даже у Ангелов Своих видит недостатки. Думаю, что в данном контексте под Ангелами Иов имел ввиду Божьих людей, а не служебных духов. Божьим людям (Ангелам во плоти) вера вменяется в праведность и верность в том, что им лично вверил Господь. При этом они иметь могли много недостатков.
  2. Аватар для zeroman
    Цитата Сообщение от Певчий
    Если бы Давид был уравновешенным всегда и постоянен в ревности по Богу, то не впал бы в прелюбодеяние с Вирсавией, а потом не погубил бы мужа любовницы. Давид был человек, со многими слабостями, и испытывал разное душевное состояние, как духовного подъёма, так и духовных падений. При этом он был творческой личностью, музыкантом, играл на гуслях и сочинял псалмы-песни. И его состояние в день написания тех псалмов несомненно отражалось и на его творчестве. Для меня нет ничего необычного в том, что Давид писал из разных душевных устроений. При этом он был муж веры. Но мужи веры не были совершенными никогда. Бог даже у Ангелов Своих видит недостатки. Думаю, что в данном контексте под Ангелами Иов имел ввиду Божьих людей, а не служебных духов. Божьим людям (Ангелам во плоти) вера вменяется в праведность и верность в том, что им лично вверил Господь. При этом они иметь могли много недостатков.
    Так вот может и отнесём случай с Вирсавией к недостаткам. Я думаю, что он понимал прекрасно, что он делает. Мы можем по разному понимать совершенство человека. И не смотря на недостатки он исполнил свою миссию на земле так, что случай с Вирсавией многими воспринимается как нечто незначительное. Для кого этот случай очень важен. А вот скажем для меня очень важен конфликт с Богом после исчисления населения и последовавший за этим мор.
  3. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от zeroman
    Так вот может и отнесём случай с Вирсавией к недостаткам. Я думаю, что он понимал прекрасно, что он делает. Мы можем по разному понимать совершенство человека. И не смотря на недостатки он исполнил свою миссию на земле так, что случай с Вирсавией многими воспринимается как нечто незначительное. Для кого этот случай очень важен. А вот скажем для меня очень важен конфликт с Богом после исчисления населения и последовавший за этим мор.
    Когда я показываю, что у многих Божьих людей были недостатки, то я не пытаюсь их судить за то и отвергать, что они много и доброго сделали. Если так Вы восприняли мои слова, то неверно поняли. Я лишь показываю, что Божьи люди не всегда поступали по духу. И не только в поступках, но и в речах они не всегда изрекали истину. Даже Апостол Иаков пишет, что "все мы много согрешаем", включая и самого себя в эти "все мы". И задача читателя Библии суметь различить, где Божий человек писал по вдохновению Божию, а где он писал просто от себя. А таких текстов в Библии полно. А если не учитывать того, что в Библии есть тексты, которые не Духом Святым вдохновлены, но все тексты приписать Богу, тогда много лжи придется вместить в себя под личиною "Божьего слова"...
  4. Аватар для zeroman
    Цитата Сообщение от Певчий
    Когда я показываю, что у многих Божьих людей были недостатки, то я не пытаюсь их судить за то и отвергать, что они много и доброго сделали. Если так Вы восприняли мои слова, то неверно поняли. Я лишь показываю, что Божьи люди не всегда поступали по духу. И не только в поступках, но и в речах они не всегда изрекали истину. Даже Апостол Иаков пишет, что "все мы много согрешаем", включая и самого себя в эти "все мы". И задача читателя Библии суметь различить, где Божий человек писал по вдохновению Божию, а где он писал просто от себя. А таких текстов в Библии полно. А если не учитывать того, что в Библии есть тексты, которые не Духом Святым вдохновлены, но все тексты приписать Богу, тогда много лжи придется вместить в себя под личиною "Божьего слова"...
    Тут дело не в недостатках. И не только пророчества нас учат. Сама жизнь этих людей оставлена нам для назидания.
    1Кор 10: 11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

    Рим 15:4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.
  5. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от zeroman
    Тут дело не в недостатках. И не только пророчества нас учат. Сама жизнь этих людей оставлена нам для назидания.
    1Кор 10: 11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

    Рим 15:4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.
    Да, для назидания. Но не перенимать их грехов при этом. Спать надо с одной женой, а не подражая Давиду и Соломону. Итак во многом другом. Не надо подражать Иосифу в гадании на чаше. Не надо подсовывать своих жен другому, спасая свою шкуру, как это сделал Авраам, не сказав Фараону, что Сарра его жена. Не надо обманывать отца, как это сделал Иаков, когда захотел получить благословение брата. Есть много чего такого, чего не стоит перенимать у праведников. А вот хорошее перенимать надо.
  6. Аватар для zeroman
    Цитата Сообщение от Певчий
    Да, для назидания. Но не перенимать их грехов при этом. Спать надо с одной женой, а не подражая Давиду и Соломону. Итак во многом другом. Не надо подражать Иосифу в гадании на чаше. Не надо подсовывать своих жен другому, спасая свою шкуру, как это сделал Авраам, не сказав Фараону, что Сарра его жена. Не надо обманывать отца, как это сделал Иаков, когда захотел получить благословение брата. Есть много чего такого, чего не стоит перенимать у праведников. А вот хорошее перенимать надо.
    Ну это понятно, что не перенимать грехов. А только их веру благодаря которой они остались праведниками.
  7. Аватар для Leopold 2465
    Цитата Сообщение от zeroman
    Да, обычная лукавая история. Но им же столько лет вдалбливали, что они самые умные. Они думают, что мы их конспектировать обязаны.
    У меня тоже это вызывает не только овращение, но и брезгливость. Просто раньше это вызывало желание хотя бы оскорбить, а теперь это вообще просто не важно. Просто читаешь сводки и понимаешь, что всё идёт уже к нужному финалу. А потом к ним будет совсем другое отношение. Потом... Но как было раньше, уже никогда не будет. Я это понимаю читая простых украинских граждан, которые делают эту историю.
    Глупости пишете, не зная правды.
    А скажите честно, Вы ненавидите русских?
  8. Аватар для Наташа К
    [QUOTE=Leopold 2465;bt25938]Глупости пишете, не зная правды.
    А скажите честно, Вы ненавидите русских?[/QUOTE] Вы мне не нравитесь и не важно, кто вы по национальности…
    Обновлено 26.11.2023 в 16:54 Наташа К
  9. Аватар для Тихий
    Цитата Сообщение от Певчий
    Так это получается фальсификация, если это так.
    Есть разница между словами Божьими и словами праведников. Со словами праведников можно поступать таким образом, что по своему их переделывать. А вот изреченные Божьи слова нельзя изменять. Не случайно Иоанн запретил изменять написанное им Откровение. Потому что Откровение было написано именно по вдохновению Духа, как и речи пророков, когда они по вдохновению изрекали. Такие слова нельзя изменять и переделывать.
    Пока меня более убеждает та версия, о которой я написал. Но здесь было бы неплохо послушать знатоков иудейских преданий, есть ли там такая цитата, как комментарий или пояснение Закона Моисея.
    Есть ещё и такое понимание о отношении как к смертельным врагам, так и к нарушающим жизненный комфорт человека недоброжелателям:
    ЧТО ПИСАНИЯ ГОВОРЯТ О ТОМ, КАКИХ ВРАГОВ НАДО ЛЮБИТЬ
    "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас", (Мф,5:44).
    Отсюда заученно делается «вывод»: если любить – то убивать нельзя, а следовательно нельзя брать в руки оружие и т.п. Ну, что ж давайте попробуем разобраться, о КАКИХ ВРАГАХ говорил Иисус? Установить это только по написанному в н.з. нельзя – они написаны по-гречески. Но нам повезло – есть один текст, который совпадает и в н.з. на греческом, и в Писаниях на иврите:
    • "20 Итак, если ВРАГ твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья". (Рим, 12)
    • "21 Если голоден ВРАГ твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: 22 ибо, (делая сие,) ты собираешь горящие угли на голову его" (Притчи, 25)


    Как слово, переведенное сильно-дальним переводом как «враг», написано в Писаниях на иврите (в Притчах)?
    сонааха שֹׂנַאֲךָ (от слова «сонэй» - приязнь) буквальный перевод - "ТВОЙ НЕПРИЯТНЫЙ/НЕЛЮБИМЫЙ"


    Причем сильно-дальние переводчики прекрасно знали значение этого слова и вот как переводили это слово в других местах:
    • Быт, 29:31 "Господь [Бог] узрел, что Лия была НЕЛЮБИМА, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна",
    или
    • Втор, 21:15 "Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая НЕЛЮБИМАЯ, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,
    или
    • 3 Цар, 22:8 И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я НЕ ЛЮБЛЮ его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, - это Михей, сын Иемвлая. И сказал Иосафат: не говори, царь, так.


    Т.е. שֹׂנַאֲךָ – сонааха – это неприятный в ЭМОЦИОНАЛЬНО-БЫТОВОМ отношении (например, свекрови неприятна сноха, мужу - жена, ссорящиеся в трамвае испытывают неприязнь друг к другу и т.п.)


    А как в остальных случаях Писания называет именно врагов? Например, в стихах:


    • "И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя ВРАГ твой". (Втор,28:53)
    СМОТРИМ:
    לְךָאֹיְבֶֽךָ – ойэвэха (от слова «ойэв»)


    • "ВРАГ сказал: «погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя»". (Исх,15:9)
    СМОТРИМ:
    אוֹיֵב – ойэв


    Где еще употреблено слово «ойэв»?
    • Быт 22:17 "... Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами ВРАГОВ своих";
    • Исход 15:6 "Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила ВРАГА".
    • Левт, 26:41 "за что и Я [в ярости] шел против них и ввел их в землю ВРАГОВ их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои".
    • Числ, 10:9 "и когда пойдете на войну в земле вашей против врага, наступающего на вас, трубите тревогу трубами, - и будете воспомянуты пред Господом, Богом вашим, и спасены будете от ВРАГОВ ваших";
    • Втор, 1:42 "Но Господь сказал мне: скажи им: не всходите и не сражайтесь, потому что нет Меня среди вас, чтобы не поразили вас ВРАГИ ваши".
    • Ис.Нав. 7:8 "О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл ВРАГАМ своим?";
    • Суд, 3:14 "И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки ВРАГОВ, окружавших их, и не могли уже устоять пред ВРАГАМИ своими".


    И так далее. Т.е. אוֹיֵב – ойэв – это враг в военных действиях/вооруженных конфликтах.


    ВЫВОД:


    • сонааха (שֹׂנַאֲךָ) неприятных (или, как душераздирающе "перевел" сильно-дальний перевод - врагов) т.е. людей, неприятных в эмоционально-бытовом плане, - надо любить,
    а
    • ойэв (אוֹיֵב) – врагов на войне / в вооруженных конфликтах Писание разрешает убивать. А вот любить этих врагов в Писаниях не сказано. Даже если деноминационные басни рассказывают противоположное.
  10. Аватар для Тихий
    Цитата Сообщение от Leopold 2465
    Глупости пишете, не зная правды.
    А скажите честно, Вы ненавидите русских?
    Русские собственными делами плодят такое отношение к себе, которое они инкриминируют своим жертвам как недопустимую для христианина ненависть….но это ни что иное, как нормальная реакция для немозахистов на смертельную угрозу самому существованию окружающих народов. Только отравленный российским токсином становится никаким по отношению к своим убийцам !
  11. Аватар для zeroman
    Цитата Сообщение от Тихий
    Только отравленный российским токсином становится никаким по отношению к своим убийцам !
    Рабы всегда найдут оправдание своему рабству. Они всегда будут мешать обрести свободу. Не зря Моисей водил их 40 лет по пустыне, чтобы только свободные вошли в Новую Землю.
    Думаю тогда было так же как сегодня были дискуссии в той пустыне:
    - Что себе это Моисей позволяет? Он разжигает ненависть между двумя братскими народами. Шутка ли 400 лет вместе, сроднились уже, нет этому приспичило переться неизвестно куда. Должен был искать то, что нас объединяет, а не разъединяет.
    - Дык он же хоте, чтобы как лучше, не чтоб рабами.
    - А у меня кто спрашивал хочу ли я в вашу Землю? Как мы там без египетской культуры? Вспомни их Фивы...
    - А что Фивы? Выйди за Фивы и говно к сандалям прилипает, чай не Рим с виадуками.
    - Вот именно, это происки Рима и римской мировой закулисы. Жили как один народ. Вспомни как хорошо было сидя у костра вечерами петь их египетские старые песни о главном и главные песни о старом. Попивать фивское ячменное светлое. А помнишь какие они затейники, какие они могди устраивать ностальгушечки с воспоминаниями о старых временах. Какие были душевные разговорчики об их искусстве... Они меня духовным называли...(всхлипывает вытирая сопли)... От вас нациков такого не дождёшься... У вас только ваш ИзраИль в башке. А как я теперь буду без их мнения о всех аспектах моей жизни? Кто меня похвалит?
    -За то мы свободны!!!
    -Не нужна мне ваша свобода с вашим Моисеем. Манной он нас кормит. Пусть сам это жрёт... А в Фивах сейчас макароны...тьфу лепёшки дают с луком, ячменное наливают и похлёбка вкусная... Бога он панимаш нашёл для нас... И шо? Ра у египтян вполне импозантен и жрецы его за Моисеем все чудеса повторили.
    Пойду тельца слеплю...
  12. Аватар для Тихий
    Цитата Сообщение от zeroman
    Не думаю, что Давид был нестабильной личностью. Может просто враг(иноплеменнник) и соплеменник тогда понимались по разному. Заповеди Бога Давидова были даны и его соплеменникам, поэтому они грешники. А вот иноплеменников и восставших на него и тем самым нарушившим кодекс общежития, отношение совсем другое которое предполагает, что их будут "крошить".
    Война в Украине и в Израиле очень внятно показывает подлинный вектор пацифизма, и с христианской добродетельностью он не имеет ничего общего.
    Обновлено 30.11.2023 в 22:56 Тихий
  13. Аватар для мигрант
    В России теперь новый "Моисей", путеводная звезда ... и уже всем ясно куда заведёт их великий путе_водец. Хорошо ещё в болото, а что если на дно ада ... последнее неотвратимо.