RSS лента

Певчий

Об аде

Оценить эту запись
Об аде

Есть ли ад?

Есть философские системы, в которых отвергают существование ада. В своих доказательствах они ссылаются на различные фантазии и народный фольклор об аде, а потом с умным видом изобличают те фантазии людей, после чего заключают, что никакого ада нет. Это очень распространенная модель критики чего-либо вообще. Сперва апологет создает "соломенного человечка" в своем уме, а потом начинает плод своих фантазий избивать. Очень удобный спарринг-партнер, который не бьет в ответ. С таким оппонентом апологет всегда будет победителем. Правда, лишь в своих глазах и лишь в своем виртуальном мире. С химерами в своей голове можно хоть чемпионом становиться.

Сразу надо сказать, что того ада, который рисуют себе многие в разуме, действительно нет. Но это не значит, что ада нет. Ад есть. Но то, ЧТО есть тот ад, каким люди его видят, в чем проявляется та мука, что представляет из себя тот "вечный огонь", кто и как бьет, одних больше, а других меньше, - вот тут уже вступает в действие воспаленное воображение буйного плотского ума. Люди смотрят мультики в своей голове и думают, что видят реальность. Они даже не осознают, что видят отражение своего ума и сердца. Ибо, как сказал Христос: "Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием." (Лук 11:34-36). То, как видит человек, отражает уровень просвещения его разума и степень очищения его сердца. По тому, КАК и ЧТО видит человек, проницательные могут многое узнать о человеке. "Ибо от избытка сердца говорят уста."(Мат 12:34). Так, читая "Мытарства Феодоры" или различные откровения из ада, которые распространяют харизматы, можно увидеть в какой религиозной среде формировалось мировоззрение и мировосприятие авторов тех "откровений". Они не столько про ад рассказывают, сколько про себя, что обрели в своей вере, и то, каким видят Бога. А их видения - это же темы для сценариев для ужастиков. И те, кто имеет похожее представления о Боге, с легкостью перенимают такие "откровения" и распространяют их как "откровения от Бога". Те же, кому Бог открывается как любящий Отец, принять такие свидетельства не могут. Потому что там описывается средневековая дикость и изуверство, а из Бога рисуют какого-то маньяка. И тогда допускают другую ошибку - вместе с водой выливают и младенца. Дескать, раз Бог есть Бог любви, то не может быть никаких мук в аду, тем более вечных, в значении нескончаемых. И далее сделан вывод, что нет никакого ада, ни мук души на том свете.

О том, что ад есть, в Библии свидетельствуют много текстов, включая и Самого Христа, Который много раз говорил о нем. Я не буду приводить эти цитаты, потому что про них знают и не верящие в ад. Просто они эти тексты одухотворяют по своему, подгоняя их под свою философскую систему. Это классика жанра. Все философские системы, какие только существуют в мире и где читают Библию, одухотворяют тексты, подгоняя их под предание своей системы. Ведь Библия - как мозаика. Из текстов ее можно складывать разные картины мировоззрения. Одухотворяющий тексты дух одухотворит их так, что в каждой системе будет своя логика и своя правда. И внутри каждой системы адептам искренне кажется, что именно у них самое библейское понимание. А вот все другие ложно толкуют. Когда я это увидел, что Библию можно одухотворять очень разнообразно, я перестал уповать на цитатометательство. Раньше, по молодости ума, я практиковал заготавливать обилие цитат по темам, а потом использовал их. Максимум, чего я добивался таким цитатометательством, это не проигрывал. Но и не побеждал. Оппонент пытался меня ошарашить обилием подготовленных цитат. А я ему в ответ свою "простынь" цитат. На что обычно звучало: "Да ты не правильно понимаешь эти тексты!" Но что я ему отвечал зеркально. И все! Выражаясь боксерской терминологией, бойцы вошли в клинч, когда никто не может победить соперника. Ничья, при которой каждый остается при своем мнении, считая оппонента обольщенным. Сегодня, оглядываясь назад, я воспринимаю то свое пристрастие к межконфессиональным диспутам, как забаву для юнцов, как состязание в тщеславии и самоутверждении в псевдо-духовности. И сам себе, как в том романсе, пою: "Боже, какими мы были наивными! Как же мы молоды были тогда...

Я давно отказался от полемик и практики пытаться побеждать и переубеждать кого-либо вообще. Не во власти человека просвещать других. Просвещает только Господь. Люди же лишь свидетельствуют о том, что видят. И видеть могут как истинно, так и ложно. При этом, заблуждающиеся обычно не видят своего заблуждения. Таковы реалии. Потому никто не должен принимать от людей никаких свидетельств, если о них не подтвердит Господь слушающему гласом свыше. Как Лидие Дух Святой внушал принимать то, чему учил Павел. И если даже человек говорит истину, а Бог не подтверждает о том слушающему, принимать такую истину нельзя. Будет не по вере. Значит не пришло еще время вместить. Мудрые это понимают. Потому никогда ни с кем не спорят и никому ничего не доказывают. Но, как Господь говорил, произносят: "кто может вместить, да вместит". А кто не может вместить, тот пусть проходит мимо. Значит не для него то слово звучало, а для кого другого...

Так вот, признавая то, что Бог есть любовь, я признаю и то, что есть и реальный ад. В моем целостном системном мировоззрении эти тезисы не конфликтуют между собой. Я не вижу пока, есть ли какое-то конкретное место того ада, куда входит душа, как бы перемещаясь из точки "А" в точку "Б". Я вижу, что ад - это состояние души, так что никуда из вне себя душа не перемещается, чтобы быть брошенной в какое-то место, которое бы называлось адом. Ад - это душевное переживание, доставляющее муку. В этот ад люди входят порой и при земной жизни, живя еще в смертном теле. А "огонь" тот адовый не вещественный, а духовный. Потому он и называется "огонь вечный". Вечный в данном контексте - это не бесконечный, а именно духовный. Эта боль, чисто гипотетически, могла бы длиться и очень долго. В Откровении написано: "а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." (Откр 20:10). Здесь говорится о потенциальной возможности нескончаемости той муки, если бы не существовало раскаяния и помилования. Но в данном контексте Дух Святой промыслительно умолчал о том, что Бог может миловать и в аду, тех, кто раскается. О том, что возможно раскаяние и помилование в аду опущено для устрашения тех людей, кто еще созрел до уровня ведомости совестью. К таким бесполезно взывать через совесть. Они находятся еще на низшей ступени развития, при котором могут понимать только животный страх. Потому от таких пока добиваются хотя бы животного страха. Когда они поднимутся в своем развитии на ступень выше, их можно будет начать вразумлять уже и через совесть. Т.е., это сказано для самого низшего пласта человечества. Ведь и Благая Весть не дана была человечеству во времена допотопные. Потому что человечество не было готово вместить Благую весть. Как пишет Апостол: "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону," (Гал 4:4). А раньше не было еще той полноты времени. Бог учитывает уровень развития людей. Потому есть те, к кому Он обращается уже через совесть, а есть и такие, которые могут понимать только язык устрашения. От таких многое скрывают их же пользы ради.

О том же, что "озеро огненное" и "огонь вечный" не нужно понимать буквально, написал Павел, единственный кто из писателей Библии сделал уточнение, выразившийся: "впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1Кор 3:15). Так вот, везде, где говорится о том "вечном огне" и "огненном озере", смело надо ставить это уточнение "как бы". Т.е., это не буквальна печь огненная или озеро огненная, а как бы. Такое ощущение, когда в тебе, в свете Истины, начинают открываться все грехи, которых на земле человек у себя не видел. Но там вся та "солома" вспыхнет в душе, опаляя ее изнутри. И буквально никто не бьет в аду никого. Но это образное выражение. Это происходит искреннее самоукорение прозревшей души, когда она начинает раскаиваться за собственную глупость. И Павел пишет, что спасутся потом, но как бы из огня. Т.е., то адовое состояние души не будет бесконечным. Потенциально оно могло бы стать бесконечным, если бы Бог их не помиловал. "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим 11:32).

Мучение то от любви происходит. Все грешники искренне раскаются и возрыдают. И после этого там, где был ад, явится Царство Небесное. Свет вытеснит тьму везде, так что для тьмы больше не найдется места нигде. Сын уврачует все больное, все потерянное возвратит Отцу. Из того, что насадил Отец в любви и любовью, никто не погибнет.

Апостол Павел когда постиг суть Спасения мира во Христе воскликнул: "Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим 8:38-39). Не мы держимся за спасшую руку Отца Небесного, а Отец держит нас крепко в Своей руке. Наступление Гармонии во всем творении Божием неизбежно. И никто и ничто не помешает Богу довершить задуманное. Пройдя путь духовного становления от младенчества до зрелости во Христе, все творение воспоет в конце песнь хвалы Богу. Кто-то пройдет через судилище огненное, испытав ярость огня. Но все то послужит к пользе. Ибо всякое наказание у Бога совершается не как акт возмездия, а для вразумления и исправления. А потом, когда Бог отрет всякую слезу, в том числе и наказуемых Им в аду, мы будем вспоминать о днях юности своей, когда были в смертных телах, как о дивном приключении, в пьесе под названием "Жизнь"...

2023.11.20

Обновлено 23.11.2023 в 06:44 Певчий

Категории
Статьи , Мысли вслух

Комментарии

  1. Аватар для мигрант
    Хорошо описали ад как состояние, а не место. О последнем:
    Кто-то пройдет через судилище огненное, испытав ярость огня. Но все то послужит к пользе. Ибо всякое наказание у Бога совершается не как акт возмездия, а для вразумления и исправления. А потом, когда Бог отрет всякую слезу, в том числе и наказуемых Им в аду, мы будем вспоминать о днях юности своей, когда были в смертных телах, как о дивном приключении, в пьесе под названием "Жизнь"...
    Для подавляющего большинства оказавшегося в этом состоянии это будет так. Так как нет людей с совершенно чёрной душой, не имеющей опыта переживания положительного, хоть раз в жизни не сделавших что-то доброе. Но есть очень редкие исключения. Если человек сотворил столько зла за свою жизнь, из-за него пострадало огромное множество людей, например некий правитель ...., то его посмертное состояние не просто ужасное, а невыносимое. Все те страдания, причинённые другим, он будет переживать после смерти сам, пока не наступит равновесие, пока будут отданы все "долги". Назвать это уроком будет сложно, слишком ужасен будет этот урок, и что останется в конце от него самого после всего этого долгого и ужасного испытания. Душа сохранится, так как она принадлежит Богу, но сохранится ли сознание человека в этой душе - большой вопрос.
    • Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    Всё просто, все души принадлежат Богу (1кор 3:16. 6:19.), значит все они соединены в Единой Божественной Душе общим началом. Это похоже на паутину, бесконечную паутину, где каждая частица паутины имеет продолжение и соединена с другими частями целого. Таким образом чувства, переживания могут передаваться другим душам, причём не хаотично, а направленно, с кем душа имела связь во время земной жизни, с кем радовалась и от кого пострадала.
    • Итак во всем, как хотите, чтобы люди поступали с вами, так с ними поступайте и вы; ибо в этом закон и пророки.

    Думаю всё устроено намного сложнее, так как мы имеем дело с переживаниями, а они у каждого свои, каждый по-своему реагирует на случившееся с ним. Всё бы ничего, но мир духов не однороден, а населён бесконечными формами самых разнообразных духов, как светлых, так и тёмных ..... Здесь начинаются самые большие проблемы у тех, кто оказался в состоянии "ада". Он бы хотел успокоиться и обрести мир в душе, но его окружение может не позволить ему достичь этого. Всю "физиологию" этого описать будет сложно, так как каждый случай индивидуален. На чём я строю свои умозаключения?
    • Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. (Мт 12:43-45)

    Выбраться их этого круговорота страданий душе человека будет не просто, тем, чья душа темна, кто при жизни наделал много зла. Он хотел бы прекратить своё существование, умереть окончательно, но не может - не получается. Дальнейшие рассуждения выглядят слишком мрачно ...... Одним словом, выбраться из этого ужасного состояния он может только при помощи Свыше.
    • Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1Пет 4:6)


    • Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет 3:17)

    Мы не можем точно знать всего так, как оно есть в действительности, но, думаю, эти рассуждения не далеки от истины.
  2. Аватар для Enrico
    Скажите, а Вам не кажется, что здесь, особенно с учетом того, что
    Мучение то от любви происходит. Все грешники искренне раскаются и возрыдают. И после этого там, где был ад, явится Царство Небесное.
    , описан не ад, но то состояние, которое католическая церковь называет чистилищем? По католическому учению есть ад, где вечные мучения, и есть чистилище, где также есть мучения, но мучения эти конечные, очищающие, после которого каждый приговоренный к очищающим страданиям, попадает в рай?
  3. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от Enrico
    Скажите, а Вам не кажется, что здесь, особенно с учетом того, что
    , описан не ад, но то состояние, которое католическая церковь называет чистилищем? По католическому учению есть ад, где вечные мучения, и есть чистилище, где также есть мучения, но мучения эти конечные, очищающие, после которого каждый приговоренный к очищающим страданиям, попадает в рай?
    Я не настолько хорошо знаком с католическим пониманием их учения о чистилище, чтобы л нем говорить. О том их учении я слышал только от критиков. Но жизнь научила меня не особо доверять критикам, не выслушав при этом тех, кого они критикуют. Часто критики искаженно воспринимают то, что критикуют. Убеждался много раз в том на личном примере. Мое понимание многие часто также искажают, приписывая мне взгляды, которых я не держусь. Но люди все равно распространяли обо мне ту неправду. Испытав на себе много раз, что такое оговор, я стараюсь не позвооять втягивать и себя в оговор критиками других. Я не читал католических богословов о том, как КЦ учит о чистилище. Сталкивался с пониманием нерфитов из каталиков. Но в устах неофита даже чистое легко можетстать нечистым. А неофиты в любой конессии - это часто агрессивные сектанты, которые, чего ни комнутся, все оскверняют собой. Они, своими пояснениями, больше зла несут своим церквям, чем пользы. А поведением отталкивают людей от своих церквей. Потому и на их суждения я не опираюсь. Я же обхожусь без термина "чистилище". Могу ли я назвать чистилищем то состояние, когда душа прозревает в Вечности, начинает искренне раскаиваться, осуждать себя и томиться, покуда Бог ее не помилует и не спасет из того "как бы огня"? Если католики об этом учат в своем учении о чистилище, то я могу с ними согласиться. Но я же не знаю, что именно они называют "чистилищем". А вдруг они учат там чему-то такому, с чем я категорически не согоасен? А я начну использовать данный термин, вводя в заблуждение слушающих да и просто терминологическую путаницу вводить? Именно по этой причине я не использую католический термин "чистилище", чтобы случайно не "вписаттся" в то, во что я "вписываться" не хочу.
  4. Аватар для Enrico
    А вы можете посмотреть как католики учат о чистилище непосредственно в их Катехизисе (ч.I, разд.II, гл. III, ст. XII.III), официальном вероучительном документе (этот же документ, но в PDF-формате можете посмотреть на официальном сайте Ватикана).
  5. Аватар для мигрант
    Хорошо, допустим все однажды получают прощение, даже те, кто были в аду или в чистилище ... суть не в названиях. Тогда о ком здесь пишет Иоанн?
    • ... кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:9)

    "Во веки веков" - не вечность, если указаны века, но всё же очень долго. Возникает противоречие в моём понимании, сказано, что "всех Бог ввёл в непослушание, чтобы всех помиловать", но судя по описанию выше не все будут помилованы. А так же здесь:
    • Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? (Рим 9)

    Часто пытаюсь совместить несовместимое, понять мысли авторов, что они имели в виду. Возможно их письма были направлены для людей разного уровня духовного развития. Одним можно говорить всё как есть, а другим не следует, чтобы не отвратить их с пути поиска истины из-за их слабости в данное время.
  6. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от мигрант
    Тогда о ком здесь пишет Иоанн?
    Цитата Сообщение от мигрант
    Часто пытаюсь совместить несовместимое, понять мысли авторов, что они имели в виду. Возможно их письма были направлены для людей разного уровня духовного развития. Одним можно говорить всё как есть, а другим не следует, чтобы не отвратить их с пути поиска истины из-за их слабости в данное время.
    Я писал так:
    "Здесь говорится о потенциальной возможности нескончаемости той муки, если бы не существовало раскаяния и помилования. Но в данном контексте Дух Святой промыслительно умолчал о том, что Бог может миловать и в аду, тех, кто раскается. О том, что возможно раскаяние и помилование в аду опущено для устрашения тех людей, кто еще созрел до уровня ведомости совестью. К таким бесполезно взывать через совесть. Они находятся еще на низшей ступени развития, при котором могут понимать только животный страх. Потому от таких пока добиваются хотя бы животного страха. Когда они поднимутся в своем развитии на ступень выше, их можно будет начать вразумлять уже и через совесть. Т.е., это сказано для самого низшего пласта человечества."

    Когда же говорят с людьми самоуверенными, дерзкими, кто еще далек от становления на путь духовного совершенства, но которые предаются похоти и разврату, то таким не вещают о всеобщем спасении. Им это не полезно. Для них утаивают о финале пьесы. И для них не поясняют, что такое "озеро огненное" и "мука вечная". Им просто говорят о том, без пояснений, даже понимая, что они эти слова по плотски воспримут. Ну и пусть им их воспаленный разум рисует те ужастики. Может хоть животный страх побудит задуматься и стать хотя бы на начальный этап покаяния. О всеобщем спасении пишут более уже преуспевшим в вере, задающихся уже более глубокие вопросы. В принципе Павел писал даже коринфянам, среди которых было много плотских. И он смело написал о спасении "как бы из огня". Да и о том, что Сын однажды все покорит Отцу, многие современные критики апокатастасиса, довелось бы им жить тогда, Павлу бы не простили...
    Обновлено 21.11.2023 в 07:50 Певчий
  7. Аватар для мигрант
    О смерти более развётнуто.

    Иоанн разделяет грехи, одни грехи не ведут к смерти, другие не прощаются:


    • Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1Иоанн 5:16)

    Мы можем заблуждаться в чём-то и говорить неправду. Наше заблуждение - грех, но мы всегда можем разобраться и осознать что были не правы, изменить своё мнение. Такой грех мы разрушаем в себе сами. Я считаю важным моментом этого малого греха - не научить своей неправде других, тогда наше положение усугубляеся -


    • Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иаков 3)

    Отчасти к этому относится -


    • Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Мф 18:7)

    Соблазны бывают разные, соблазн словом неправды - тоже соблазн верить лжи (2фес2:11).


    • Если же кто введет в грех одного из этих малых, верующих в Меня, то для него было бы лучше, если бы ему повесили на шею мельничный жернов и утопили в море. (Мф 18:6)

    И наоборот:


    • Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иаков 5:19)

    Далее о смерти и возможности освобождения из этого состояния:


    • Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк 20:13...)


    • Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Отк 20:6)

    Смерть вторая - смерть в аду, в страданиях души, я так понимаю. В этом описании есть важный момент:


    • и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

    - говорит о том, что из смерти и ада есть выход, злые дела на суде будут компенсироваться хорошими делами, если их будет достаточно, то душа обретёт покой. Это моё предположение, в описании об этом сказано не до конца оставляя нам возможность домысливать.