Первенец - это первый. Не обязательно после первенца может быть и следующий ребёнок. Когда в семье рождается первый ребёнок, то говорят: "Это первенец!" А потом детей может и не быть. Но первенец так и остаётся первенцем, хотя и единственным ребёнком. Именно потому, что у Марии не было больше родных детей, Христос и вверил заботу о ней Иоанну, сказав ему, что это Матерь его, а ей, что это отныне сын для неё. Также Христос называется Первенцем в значении, что Он Первый рожден был прежде всякой твари. При этом Он ещё и Единородный, а не только Первенец и Первый. Вот как Он Единородный от Вечности, так Он Единородный и через Марию в мир.
А когда родила, то написано, что родила первенца или первого, а это означает, что был и второй ... Это же пишется о поршлом, когда писавший знает, что у Марии были ещё дети. Если бы не было детей, то одним из вариантов написания могло быть следующее: родила сына или родила только одного сына, но и тогда это не исключает, что могли быть и девочки. Или ещё один варант, родила единородного сына. Такого нет, поэтому, когда пишется родила первенца зто обозначает, что был первый и второй точно без всякого сомнения.
https://www.youtube.com/watch?v=BKYGYtt8hks
Сообщение от Воздух В Біблії про це не написано, Этого и достаточно , поскольку прямым текстом сказано , что родила не по физическим показаниям. Сина Божого, Ісуса Христа - ніхто з цим не сперечається. Де написано що Бог закрив утробу Марії ПІСЛЯ народження Ісуса Христа або заборонив їй народжувати "по физическим показаниям"? Там и сказано , что родит сына и не сыновей Коли ви зрозумієте що таке любов Бога до людини, тоді і зрозумієте долю Марії. Вот когда ты примешь любовь человека к Богу , то и примешь что единственного достаточно.
Сообщение от Dov Вот как ты прочитаешь , что Мария ещё родила , так и обсудим. В Біблії про це не написано, але ж не написано що більше не народжувала. А так повторюсь , Мария родила не по физическим показаниям Лк 1.35. Сина Божого, Ісуса Христа - ніхто з цим не сперечається. Де написано що Бог закрив утробу Марії ПІСЛЯ народження Ісуса Христа або заборонив їй народжувати "по физическим показаниям"? Коли ви зрозумієте що таке любов Бога до людини, тоді і зрозумієте долю Марії.
Сообщение от Воздух Перечитаємо разом: 1) "І ось ти в утробі зачнеш, і Сина породиш, і даси Йому ймення Ісус. (Вiд Луки 1:31)"; 2) "А Марія озвалась до Ангола: Як же станеться це, коли мужа не знаю?... (Вiд Луки 1:34)". Тобто Марія вважає що вона здатна зачати в утробі і розуміє що для цього потрібне насіння чоловіче. Взвешивать и иметь две большие разницы. А что ты пропустил Лк 1.35? И отвеща́в А́нгел, рече́ Eй: Дух Святы́й на́йдет на Тя, и си́ла Вы́шняго осени́т Тя, те́мже и ражда́емое Свя́то, нарече́тся Сын Бо́жий.(с) Так что Мария родила не по физическим показаниям. Бог може все, може закрити утробу жінки і дітей не буде, а може відкрити, Аллегория не аргумент , хотя и намек. У Сары ? Чтоб не переборщить: И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; Послание к Римлянам 4:19 — Рим 4:19: https://bible.by/verse/52/4/19/ Так что у Сары не было физических показаний родить. А от що у Марії та Йосипа були сини та доньки - написано. Вот как ты прочитаешь , что Мария ещё родила , так и обсудим. А так повторюсь , Мария родила не по физическим показаниям Лк 1.35.
А зайдемо з іншого боку: "47 І сказав хтось Йому: Ото мати Твоя й Твої браття стоять онде осторонь, і говорити з Тобою бажають. 48 А Він відповів тому, хто Йому говорив, і сказав: Хто мати Моя? І хто браття Мої? 49 І, показавши рукою Своєю на учнів Своїх, Він промовив: Ото Моя мати та браття Мої! 50 Бо хто волю Мого Отця, що на небі, чинитиме, той Мені брат, і сестра, і мати! (Вiд Матвiя 12:47-50)". Прокоментуєте? Чому так сталось що учні Ісуса Христа ближче Йому ніж матір?
Я ничего не путаю и лучше за других знаю, что именно говорю. Приближение к Господу без сексуального воздержания - это проявление отсутствия благоговения перед Богом. Потому и Апостол ставит а один ряд сексуальное воздержание с молитвой. А потом, говорит супругам, могут опять быть вместе. А так, чтоб вме вместе было, и духовная молитва и секс - это невозможно. И приближаться к Господу без молитвенного состояния (которое неразрывно с сексуальным воздержанием) - это пренебрежение к Нему, как плевок в лицо Царя.
Сообщение от Dov Я тоже так читаю. Так же я читаю что Мария имела не физические способности к материнству и не читаю - физические способности. Перечитаємо разом: 1) "І ось ти в утробі зачнеш, і Сина породиш, і даси Йому ймення Ісус. (Вiд Луки 1:31)"; 2) "А Марія озвалась до Ангола: Як же станеться це, коли мужа не знаю?... (Вiд Луки 1:34)". Тобто Марія вважає що вона здатна зачати в утробі і розуміє що для цього потрібне насіння чоловіче. 3) "А ото твоя родичка Єлисавета і вона зачала в своїй старості сина, і оце шостий місяць для неї, яку звуть неплідною. (Вiд Луки 1:36)". Бог може все, може закрити утробу жінки і дітей не буде, а може відкрити, як у Сари та Єлисавети, а може запліднити від Духа Свого, як у Марії. Де в Біблії написано що Бог закрив утробу Марії після народження Ісуса? А от що у Марії та Йосипа були сини та доньки - написано.
Сообщение от Певчий Я лишь свидетельствую, почему не иду туда, где не вижу благоговения перед Богом. Тільки не треба плутати благоговіння перед Творцем з благоговінням перед творінням.
Сообщение от Воздух Каже що не було, на підтвердження: "13 І сказав Господь до Авраама: Чого то сміялася Сарра отак: Чи ж справді вроджу, коли я зостарілась? 14 Чи для Господа є річ занадто трудна? На означений час Я вернуся до тебе за рік цього самого часу, Сарра ж тоді матиме сина. (Буття 18:13,14)". Обітниця Божа чітка, що за рік буде син - один син. Я тоже так читаю. Так же я читаю что Мария имела не физические способности к материнству и не читаю - физические способности.
Сообщение от Dov А у Сары были дети после Исака? Что то говорит совесть. Каже що не було, на підтвердження: "13 І сказав Господь до Авраама: Чого то сміялася Сарра отак: Чи ж справді вроджу, коли я зостарілась? 14 Чи для Господа є річ занадто трудна? На означений час Я вернуся до тебе за рік цього самого часу, Сарра ж тоді матиме сина. (Буття 18:13,14)". Обітниця Божа чітка, що за рік буде син - один син.
Также в Евангелии Иосиф называется отцом Иисуса. Хотя он не являлся генетическим отцом Ему. Так и братьями и сёстрами могут называться не генетические родственники, а сводные по браку в одну семью. Это книжники и буквоеды что-то для себя увидят в Библии, а потом предвзято судят. Для кого-то Иосиф генетический отец Иисусу. Ну, пусть считает себе так в своей философии. Иные философы считают сводных братьев и сестёр Иисуса от первого брака Иосифа родными и геннетическими братьями и сёстрами Иисуса. Ну и пусть себе в своей философии так считают. Какое дело до них тем, кто не из их философской школы? И главное - у них Иосиф и Мария согрешили против предписания Бога воздерживаться от сексуальных отношений пот приближении к Господу. И об этом надо честно и прямо говорить. Это разные веры. Радикально разные. За ними стоит разный опыт духовной жизни. Лично я не смогу находиться в собрании, где учителя учат, что Мария и Иосиф пренебрегали предписанием Духа воздерживаться интимных отношений при приближении к Господу. Для меня пребывать в таком собрании - это как прийти в бардель с проститутками и наблюдать за их поведением. Но кому нравится - пусть ходит туда, куда хочет. Я никому не указываю, куда ходить. Я лишь свидетельствую, почему не иду туда, где не вижу благоговения перед Богом.
Сообщение от Воздух Іноді корисно знайомитися і з іншими коментарями, ознайомтесь з - https://www.gotquestions.org/Ukraini...-siblings.html і спростуйте, якщо вдасться. А у Сары были дети после Исака? Что то говорит совесть.
Іноді корисно знайомитися і з іншими коментарями, ознайомтесь з - https://www.gotquestions.org/Ukraini...-siblings.html і спростуйте, якщо вдасться.
Человек открыл тему и поставил вопрос: "Спасутся ли умершие нераскаявшиеся грешники?" И это после того, как я ему много раз отвечал, что термин "спасение" имеет в Библии разное значение. Но пояснение то прошло через него, как вода через друшлак... И далее он на своей волне продолжает птмать: "Согласно Библии не раскаявшиеся грешники не спасутся." При этом не уточняя, о каком именно спасении говорит. А тему ведь открыл типа для меня... И я ему пояснял много раз, что не раскаявшиеся грешники не могут спастись от суда. Но он не видит разницы между спасением бытийным и спасением от суда... Далее он пишет: "Но есть мнение, а может даже и учение, что они спасутся "как бы из огня". То есть спасутся после последнего суда у белого престола даже будучи вверженными в озеро огненное на вечные муки. Не противоречит ли подобное учение учению Библии?" То, что он сам себе нафантазировал о том, что такое "белый престол", "озеро огненное", "вечные муки", и уверен, там полно ещё других мультиков, не позволяет ему правильно увидеть происходящее с нечищенной душой на том свете. И он такой не один. Таких людей есть очень много. Они не понимают, что "огненное озеро", "как бы огонь", "Суд Белого Престола", "темница", где одни "биты" много, а другие меньше - это образные описания одного и того же события. А именно, это встреча с Истиной, когда душа, покидая смертное тело, СРАЗУ же воскресает в Вечность в нетленном духовном теле, рожденном свыше. В полной ясности ума. И в разуме её вспыхивает свет, открывая все её грехи и заблуждения ума. Это начинается для души День Господень. Не очистившиеся души ощущают себе в том воскресении будто брошенными а огненное озеро, так вспыхивают у них все нечистоты. Это и Суд, и Наказание ОДНОВРЕМЕННО. Это не так, как в миру, где сперва КПЗ, потом Суд, а потом наказание. Но это все происходит сразу и одновременно. И уже сам факт того, что душа в нетленном теле попадает на то Судилище, и пьёт из той чаши, которую сама себе приготовила, есть доказательство БЫТИЙНОГО СПАСЕНИЯ этой души. Она не умерла с земным телом, не перешла в бессознательное небытие. Она жива! Хотя земную плоть её доедают черви. Тело, созданное из праха, отходит в прах. А душа в духовном теле отходит к Богу. И эта встреча с Богом становится для неочищенной души огненным судилищем. И на этом судилище у Бога нет лицеприятия. Не имеет значения, кем себя считает человек, христианином или не христианином. Имеет значение лишь то, кем он есть перед Богом.. Многих не христиан Он назовёт Своими, кто напоил Его в ближнем, не ради похвалы от Него, а движимый альтруистским состраданием к людям. И напротив, многие называвшие себя "христианами" и говорящие к Нему: "Господи! Господи!", но проявлявшими жестокосердие к людям, будут отвержены Им, как те, кто причинил ту жестокость Лично к Нему. И осознание того там, на том свете, что насильник насиловал не просто жертву, а Самого Христа, грабил не просто людей, а Господа, пытал, бил и издевался не просто над людьми, а над Самим Христом, оскорблял, язвил, хамил не просто оппонентам, а Божьему Сыну, - это прозрение и ввергает душу в ад и огненное озеро В СЕБЕ, В СВОЕЙ ДУШЕ. Там это вспыхивает и обжигает изнутри. И такая душа не выйдет из того состояния, пока в ней все нечистое не выгорит, пока она не отдаст всех долгов своих, пока не раскается, и пока её не простят люди, которых она обидела. И только после этого Бог может её помиловать. Да, в конце все раскаются и будут помилованы. Но до финала пьесы ещё столько натерпется предстоит таким душам...
Троицкие листки и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус И не знал Ее*Иосиф, говорит евангелист,*как наконец Она родила Сына своего Первенца, — т.е. совершенно никогда не познавал Ее как муж, ибо слово «как наконец» (по словарю: дóндеже) в Священном Писании не означает никакого срока. Так, в книге Бытие сказано:*и выпустил (Ной) ворона …который, вылетев, отлетал и прилетал, пока (дóндеже) осушилась земля от воды*(Быт 8:7); но ворон после того не возвращался в ковчег. Или в псалме читаем:*Сказал Господь Господу моему: седи одесную Мене, доколе (дóндеже) положу врагов Твоих в подножие ног Твоих*(Пс 109:1). Но и после покорения врагов Своих Сын Божий сидит одесную Бога Отца. Или в притче Христовой о немилосердном заимодавце говорится, что государь его*отдал его истязателям, пока (дóндеже) не отдаст ему всего долга*(Мф 18:34), т.е. навсегда, ибо, находясь в руках мучителей, чем и как мог он уплатить долг свой? Так и здесь, когда евангелист говорит:*не знал ее, как наконец (дóндеже) она родила сына, не думай, будто Иосиф после того познал Ее. Евангелист хочет здесь сказать только то, что Мария до самого рождения Иисуса Христа была Девой, а что было после рождения, об этом сам можешь рассудить, ибо ясно само собой, и без объяснения евангелиста, что такой праведный старец, каким был Иосиф, не мог решиться познать Деву после того, как Она столь чудесно — от Духа Святаго — соделалась Матерью Сына Божия, и после всех чудес, коих он был свидетелем при рождении Спасителя. Вспомни, что и Сама Пресвятая Дева дала обет всегдашнего девства:*как будет это, когда Я мужа не знаю?, — говорила Она Ангелу Гавриилу (Лк 1:34), и согласилась на обручение Иосифу только для того, чтобы он был Ее хранителем, а не мужем. Кто дерзнет помыслить, что Она нарушила Свой обет?.. Такое мнение было бы нечестием и оскорблением преблагословенной в женах Матери Божией. Нет: как до рождества, так и в рождестве, и по рождестве Она пребывает Девой, почему Святая Церковь и именует Ее Приснодевой и Богоневестой, а старец Иосиф только служил Ей, как раб Госпоже своей, как Матери Божией. Еще в Ветхом Завете пророк Божий Иезекииль, изображая в таинственном видении пришествие в мир Господа воплотившегося, входящего в восточные врата храма, говорит от лица Божия:*ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены*(Иез 44:2−3). Святые отцы говорят, что под этими вратами в таинственном смысле должно разуметь Пренепорочную Деву Марию, Которая пребыла затворенной, т.е. осталась в чистом и ненарушенном девстве навсегда, через Которую только один Христос Бог наш вошел в мир сей, и не входил уже никто более. Досточудным именем Приснодевы наименовали Ее в своих правилах и святые отцы V и VI Вселенских Соборов. А когда появлялись разные еретики, дерзавшие учить, будто Пресвятая Дева, по рождении от Нее Спасителя, имела и других детей от Иосифа, то пастыри Церкви единодушно называли такое ученье ересью, безумием и святотатством, и торжественно осуждали на поместных соборах. Именуя Матерь Божию Приснодевой, Святая Церковь наименовала Ее еще славным именем Богородицы. Так назвала Ее, по внушению Духа Божия, праведная Елисавета, матерь Предтечи Господня:*И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?*(Лк 1:43). А Матерь Господа значит то же, что Богородица. «Кто не признает Марии Богородицей, тот отлучен от Божества», — говорит свт. Григорий Назианзин На IV Вселенском Соборе Церковь торжественно засвидетельствовала, что Матерь Господа Иисуса Христа есть воистину Богородица и Приснодева. Правда, евангелисты упоминают о братьях Иисуса Христа, но святые отцы, следуя преданию, от самих апостолов до них дошедшему, разумеют под братьями Христа детей Иосифа от его первого брака. Братьев по Матери у Господа нашего не было; поэтому-то Он, умирая на Кресте, поручил Свою Пречистую Матерь не братьям по плоти, а другу Своему — девственнику Иоанну Богослову, и тем самым соединил, по выражению преп. Исидора Пелусиота, этих двух девственников. Если бы у Матери Божией были родные дети, то им и надлежало бы иметь о Ней попечение после смерти Господа Иисуса. Но их не было. Потому и слово первенец, поставленное у апостола Матфея, означает просто перворожденный — единородный, как и апостол называет Иисуса Христа:*рожденный прежде всякой твари*(Кол 1:15),*первенец из мертвых*(Откр 1:5). Первенцем и в законе Моисея называется всякий младенец мужского пола, рожденный первым после брака, хотя бы после него мать и вовсе не рождала детей (Исх 13:2).*И он, Иосиф,*нарек, по праву земного отца и во исполнение повеления Божия,*Ему имя, новорожденному Младенцу:*Иисус. Это наречение имени было в восьмой день по рождении Его, при совершении над Ним обряда обрезания. Источник: Троицкие листки. №801−1050.
Лопухин А.П.*(1852−1904) и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус (Лк 2:7). В этом стихе нужно объяснить прежде всего слова*как на конец, буквально*до, слав. дондеже, доколе. По мнению древних и новых толкователей, слово это не имеет такого значения: “до, следовательно после” (ср. Быт 8:7, 14; Пс 89:2 и проч.). Правильное объяснение этого стиха таково: евангелист говорит только о времени до рождения Младенца, а о последующем времени не говорит и не рассуждает. Вообще “что было после рождения, о том предоставляется судить тебе самому” (святой Иоанн Златоуст). Слова “первенца” нет в рукописях Синайской и Ватиканской. Но в других рукописях, менее важных, но зато многочисленных, слово это прибавлено. Оно встречается у Луки 2:7, где нет разночтений. Означает и первого — последнего, но не всегда. В некоторых случаях — первого сына, за которым следовали другие. Он назвал*— выражение это относится к Иосифу. Он нарек имя Младенцу согласно повелению Ангела и в силу своей власти, как законного, хотя и не природного, отца (ср. Лк 1:62-, 63). Источник: Толковая Библия.
Нил Синайский и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус Спрашиваешь, что значит написанное: Иосиф*«не знаяше*Марию,*дондеже роди»*(Мф 1:25)? Это значит то, что он не уразумел и не познал, что Мария сделается Богородицею. После же славного Рождества пастыри возвестили слова Ангелов о том, что родился в мир*«Христос Господь во граде Давидове»*(Лк 2:11), и:*«слава в вышних Богу, и на земли мир»*и прочее (Лк 2:13). Источник: Письма на разные темы. Навкратию.
Иннокентий Херсонский и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус «Не знаяше Ее дóндеже..». Некоторые еретики думают, что Мария, родивши Иисуса Христа, стала жить в брачном состоянии с Иосифом и имела от него детей. При простом чтении действительно как бы представляется сия мысль.*«Не знаяше… дóндеже..»*значит, после рождения узнал.*«Первенца»: значит, у Нее были и другие дети, но есть присловие: ita negat praeteritum, ut non ponat futurum; например у нас говорят: до смерти остался бездетным; а после смерти разве имел детей? до смерти во вражде; а после смерти разве примирился? Он осужден прежде, нежели выслушан; а как осужден, то разве после выслушан? Но в языке еврейском такие выражения должны встречаться и встречаются еще чаще. Например,*«седи одесную Мене, дóндеже..»*(Пс 109:1); а после разве нужно стать? Итак, основание еретиков слабо. «Первенец» вообще значит первого младенца; иногда значит первенца и такого, о котором неизвестно, будут ли у него братья или сестры, или нет: Бог, например, во Второзаконии требует посвятить Себе всех первенцев; без сомнения, в числе их были и такие, у коих не было братьев или сестер. А посему учение Церкви о приснодевстве Богоматери остается несомненным. Вот вводное повествование евангелиста Матфея; у других евангелистов его нет. Отрывок драгоценный в нравственном отношении! Он показывает, как самые святые мужи, избранники Промысла, поставляются иногда в затруднительное состояние. Странное подозрение, родившееся в душе святого человека и на святое лице, преподает урок тем, кои иногда подвергаются невинно подозрению. Если Богочеловек прежде, нежели увидел свет, перенес такое тяжкое поношение, то для прочих людей могут ли казаться тяжкими и странными какие-либо подозрения? Кроме того, подобные искушения для благочестивых людей и нужны; без них в добродетелях их недоставало бы одной важной стороны. Праведник не может вполне знать состояние грешника. Правда, он, кажется, всегда признает себя грешником, и все-таки не чувствует вполне опасности такого состояния. Чтобы вполне увидеть оное и получить к нему всегдашнее отвращение, ему надобно прежде перенестись в это состояние, равно как Бог иногда попускает и грешнику входить на некоторое время в состояние праведников, дабы дать ему почувствовать сладость и блаженство сего состояния и тем привлечь его к Себе. Источник: Чтение Евангельских сказаний об обстоятельствах земной жизни Иисуса Христа.
