Певчий

Такие представления о начале жизни на Земле, это из каких-то источников раннего средневековья ?

Состояние чистоты и святости на Земле могут казаться средневековьем для тех, кто себе придумал что-то другое.
Что средневекового вы увидели в моем тексте?

"Я думаю, что до вхождения в мир греха через людей животные вообще не питались, даже растительной пищей."

У вас хорошая интуиция. Верно , Адам и Ева долгое время ходили по Эдемскому Саду и ничего не ели. Вокруг них постоянно увивался некий змей , который долго наблюдал за ними. В конце концов змей не выдержал и спросил - "а чего вы ничего не едите?" (Слова змея здесь приведены не вполне дословно). После этого вопроса змея Адам и Ева подумали - и в самом деле , а чего это мы ничего не едим. И стали есть.

Цікаво як ви відповісте на таке запитання. Ісус Христос після воскресіння у нетлінному тілі їв фізичну їжу, та і Анголи їли. Яка подальша доля тієї їжі?

Такое впечатление после прочтения,что грех одно из инструментов Бога по созданию мира и человека.
Не лучше ли понимать всё под другим углом?
Например таков временный сценарий,потому что этот мир вечным задуман не был изначально.
Неужели вечный Творец,всего лишь этот мир сотворит и на этом всё?
Даже я был бы вечным, на Его месте просто заскучал бы в вечности.

Сообщение от Воздух

Цікаво як ви відповісте на таке запитання. Ісус Христос після воскресіння у нетлінному тілі їв фізичну їжу, та і Анголи їли. Яка подальша доля тієї їжі?

Та пища сгорала. Как сгорела в огне тушь жертвы Илии. Только то не вещественный огонь. Таким огнем сожжены были земные тела Еноха и Илии при вознесении на небеса.

Когда люди в серьезные темы приходят со смайликами идиотов, и пытаются язвить и смехотворствовать, то я таких и воспринимаю таким образом, какими они себя являют. И ничего таким не поясняю.

Сообщение от Певчий

Когда люди в серьезные темы приходят со смайликами идиотов, и пытаются язвить и смехотворствовать, то я таких и воспринимаю таким образом, какими они себя являют. И ничего таким не поясняю.

А может наоборот, эти смайлики отражают всю суть конкретной темы, которую сам автор своих измышлизмов посчитал серьёзной?
Такая мысль не приходит в принципе?

Сообщение от Певчий

Состояние чистоты и святости на Земле могут казаться средневековьем для тех, кто себе придумал что-то другое.
Что средневекового вы увидели в моем тексте?

Тем кому что-то кажется стоит проконсультироваться у соответствующего специалиста…как знать, может только невинная фантазия, а может уже и чего похуже ! В самом деле, для чего придумывать абсурдную схему существующих, но не функционирующих органов ? Да именно наивно-невежественное раннее средневековье по отсутствию осознания необычайно сложного строения и функционирования и физиологии живых организмов могли без всякой задней мысли считать, что когти и клыки даны тигру в качестве обьемного орнамента, а не шанса выжить в суровой жизненной конкуренции…..я уж не говорю о том, что пока мы здесь пишем и читаем, внутри нас живут и умирают миллиарды живых организмов обеспечивающих наше физическое существование и благополучие, равно как и спасающие нас от патогенов, убивая их ! Так что по крайней мере последний десяток лет, я стараюсь не придумывать сверх написанного, но удаляться от всяких внебиблейских фантазий и мифов, и воспринимать жизнь так, как она предоставлена нам Всевышним, не добавляя к Его деяниям и не отнимая !

Сообщение от Роман П

А может наоборот, эти смайлики отражают всю суть конкретной темы, которую сам автор своих измышлизмов посчитал серьёзной?
Такая мысль не приходит в принципе?

Я себе не позволяю такого свинского поведения, почему и имею моральное право указывать на то свинство другим. Когда я читаю, к примеру у вас, что-то такое, что не нахожу достойным внимания, то просто прохожу мимо, НИКАК НЕ КОММЕНТИРУЯ. Но у нас с вами скорее всего разные представления о нормах духовного поведения. И я не думаю, что здесь между нами возможен компромисс.
Всего хорошего.

Сообщение от Тихий

Тем кому что-то кажется стоит проконсультироваться у соответствующего специалиста…как знать, может только невинная фантазия, а может уже и чего похуже ! В самом деле, для чего придумывать абсурдную схему существующих, но не функционирующих органов ? Да именно наивно-невежественное раннее средневековье по отсутствию осознания необычайно сложного строения и функционирования и физиологии живых организмов могли без всякой задней мысли считать, что когти и клыки даны тигру в качестве обьемного орнамента, а не шанса выжить в суровой жизненной конкуренции…..я ужне говорю о том, что пока мыздесь пишем и читаем, внутри нас живут и умирают миллиарды живых организмов обеспечивающих наше физическое существование, равно как и спасающие нас от патогенов, убивая их ! Так что по крайней мере последний десяток лет, я стараюсь удаляться от всяких внебиблейских фантазий и мифов, но воспринимать жизнь так, как она предоставлена нам Всевышним, не добавляя к Его деяниям и не отнимая !

Я не вижу, что вам пошли на пользу ваши консультации с теми, кого вы сами для себя признали за "специалистов". Потому ваш пример скорее произвел эффект анти-рекламы.
Ну а то, что вы даже увидели, что внутри живых людей (да и животных) "живут и умирают миллиарды живых организмов", это уже достижение. Вот только осталось еще увидеть, что до грехопадение НИЧЕГО НЕ УМИРАЛО, ни в человеке, ни в животных. И эту мысль можно было увидеть в моем тексте, ПРИ ЖЕЛАНИИ его правильно понять. А при отсутствия того ЖЕЛАНИЯ, естественно было то не увидеть...

"Александр, но тогда получается, что сатана был нужен Богу. Без него люди так и остались на низшем уровне развития. Неужели без сатаны мы не смогли бы подняться выше?"

Ваш вопрос из серии: "А что бы было да кабы, да во рту росли грибы!" Теорию о том, могло бы человечество обрести зрелость во Христе минуя грехопадение, выдвигали многие. Но доказать эту теорию невозможно. По факту мы имеем то, что имеем. А имеем мы сатану, которому Бог позволил искусить людей. Потому я отталкиваюсь в своих рассуждениях от этой данности. Бог не посчитал нужным оградить людей от искусителя, что привело к грехопадению всего человечества в Праотцах. Но в моем системном мировоззрении то не привело к катастрофе замысла Божия. Ибо я вижу, что никто и ничто не может разрушить замысел Творца и привести однажды все творение к Гармонии. Потому в моем понимании не было греха у Бога, оставившего людей наедине с искусителем. Бог подстраховал человечество, спасти весь мир во Христе. Ибо Агнец был заклан ещё от создания мира. Я действительно нахожу нужным в деле становления всего человечества присутствие антипода Бога - духа противления, сатаны. Если бы он не был нужен, то его бы просто не было. Но он был и есть. И он нужен Богу для воспитания всех нас. Потому я не вижу ничего дурного в том, что Бог и земные тела дал людям и животным такие, желудки которых заработали только после грехопадения. Да и сам материальный мир был задуман для временного бытия, как буферная зона для карантина, где люди должны были получить иммунитет от греха для вечности...

Сообщение от Певчий

Я не вижу, что вам пошли на пользу ваши консультации с теми, кого вы сами для себя признали за "специалистов". Потому ваш пример скорее произвел эффект анти-рекламы.
Ну а то, что вы даже увидели, что внутри живых людей (да и животных) "живут и умирают миллиарды живых организмов", это уже достижение. Вот только осталось еще увидеть, что до грехопадение НИЧЕГО НЕ УМИРАЛО, ни в человеке, ни в животных. И эту мысль можно было увидеть в моем тексте, ПРИ ЖЕЛАНИИ его правильно понять. А при отсутствия того ЖЕЛАНИЯ, естественно было то не увидеть...

Вы таки очень творча людина, уже не только бессмертные микробы, муравьи, всякая макро и микро мелюзга, но и нашлись ,,признанные мною ,,специалисты,, ,, Ну ладно, выдумка про моих консультантов - это такое - из серии кажущегося….но утверждать, что кроме людей и животные не умирали - это чистейшей воды фантазия, лишенная как библейского так и научного основания, даже неудобно, что такое постит церковный человек….это что, чтобы безбожникам был повод похихикать над нами ?

Ну то, что хихакать приходят к людям в основном безбожники, я никогда и не сомневался. И показательно то, что таких полно среди рядящихся в "христиан". Я же указал в этой теме на вещи, которые соответствуют и библейским текстам, и научке. А именно, что чрево у людей и у животных перерабатывает пищу как на топливо, которым питается организм, так и на отходы, которые в виде кала и мочи выходят наружу и разлагается потом в земле. Но разложения и тления, как и смерти, в первозданном мире НЕ БЫЛО. Это и даёт основания говорить о том, что и желудки животных и людей ещё не были запущены, не функционировали так, как они начали функционировать после вхождения в мир греха. И отсюда я делаю логический вывод, что до прихода греха никто ничего не ел и не пил. В тот период Богом созданные твари питались Его благодатью. О том же, что при содействии Божьей благодати даже живущие в смертных телах (поражённые грехом) могут какой-то промежуток времени обходиться без пищи и воды, упомянуть даже в Евангелии. Христос лишь напоследок 40-дневеого поста взалкал. Т.е., Он не воздерживался от пищи и пития усилием воли, но даже и не испытывал желания есть и пить. О подобного рода опыте есть свидетельства и о многих других верующих, что они не ели и не пили 40 дней, пребывая в молитве и в посте. Сам я такого продолжительного периода без пищи и пития не имею. Но имею опыт в несколько дней. Это были особые молитвенные состояния, при которых без всякого усилия воли над собой человек не испытывает никаких земных потребностей хоть что-то поесть или попить. Даже НЕТ ЖЕЛАНИЯ на то. Но идёт духовная молитва. И я не сомневаюсь в том, что имеющие оный опыт понимают меня. А не понимают меня те, кто не имеет оного молитвенного опыта. Вот такие безбожники, как вы выражаетесь, и пришли похихикать в мой Дневник. А хихикание то их (как и попытки оправдать такое свинское поведение) - есть признак особой гордыни и надмения. Эти люди, скорее всего, почитают себя за учителей истины. Смехотворство же у них - то риторический приём для оппонентов, рассчитанный на плотскую аудиторию. Потому что только плотским людям то может нравиться. Пытались высмеивать то, что не вмещается в скудоумное мышление, и те философы, которые слушали Апостолов. Своим смехотворством они пытались уничижить говорящих, чтобы обесчестить ими сказанное. Это те свиньи, перед которыми не рекомендовано бросать жемчуг и которых рекомендовано оставлять в их свинство. Что я обычно и практикую. Так вот, если даже люди, родившиеся уже со грехом в смертных телах при содействии благодати Божьей могут долгий период обходиться без пищи и пития, тем более и живущие без греха, в первозданном мире, вполне могли обходиться долгий период без пищи и пития для земного тела.

Никто из хихикающих не смог дать своего пояснения о том, как тогда работать мог желудок, не сопутствуя разложению для будущего тления пищи, когда смерти и тления ещё не было в мире. Но они лишь посчитали нужным посмеяться. Это показало, что они обрели в своей вере. Это их уровень развития и нечистоты сердечной. Они не способны конструктивно общаться. Их этому не научили их гуру...

Никто из хихикающих не смог дать своего пояснения о том, как тогда работать мог желудок, не сопутствуя разложению для будущего тления пищи, когда смерти и тления ещё не было в мире. Но они лишь посчитали нужным посмеяться. Это показало, что они обрели в своей вере. Это их уровень развития и нечистоты сердечной. Они не способны конструктивно общаться. Их этому не научили их гуру...

Надо же как всё устроено? Никто не смог,а Вы смогли! Неужели сами?
Или каких святых отцов начитались? У них подобного много,только пользы никому от этого никакой.
Разве что кто читал их ,то становится каким то особенным! Никто его не переспорит и он всегда выше других!
Думаю что специалисты как раз тут и бессильны,зря Тихий проигонрировал этот момент.
Интересно,а что кушали те микроорганизмы в человеке,пока человек ничего не ел?
Может там их ещё не было? Вопрос риторический.

Очередные примеры передергивания и искажения мыслей людей.

Я написал: "Никто из хихикающих не смог дать своего пояснения о том, как тогда работать мог желудок, не сопутствуя разложению для будущего тления пищи, когда смерти и тления ещё не было в мире."

На что нечистый дух отреагировал: "Никто не смог,а Вы смогли!"

Т.е., я писал о любителям хихикать, а не про всех людей вообще. Но нечистый дух не может не врать, потому что он нечистый.

Далее нечистый заявляет:
"Неужели сами?
Или каких святых отцов начитались? У них подобного много,только пользы никому от этого никакой."

На что я отвечал ранее много раз, даже в подпись свою поместил ответ. Да, я читал и отцов исторических церквей. Но далеко не со всем у них соглашаюсь. Потому приписывать мне, что я от них научен тому, о чем пишу, это лгать и не понимать, что нельзя принимать никакое свидетельство из вне от людей, пока разумом сам того не увидишь.

Далее нечистый дух говорит: "Разве что кто читал их ,то становится каким то особенным! Никто его не переспорит и он всегда выше других!"

Чтение книг не делает человека мудрее. Чтение - это ознакомление лишь с некой информацией, которая может быть либо чистой, либо нечистой, а часто это бывает суррогат чистого и нечистого. В том числе и Чтение Библии не даёт человеку мудрости. Ибо много буквоедов и неофарисеев читает Библию, породив тысячи философских школ и конфессий. И при этом мнят о себе, что они познали истину. Но то не чтение сделало из них сосуды диавола, а нечистота сердечная. Ибо они читая, пренебрегали обличения Духа Святого (так обычно это бывает). Потому и порождали свои философские шкооы.

Далее, лукавый дух говорит: "Интересно,а что кушали те микроорганизмы в человеке,пока человек ничего не ел?"

Питались благодатью Божией. Бог питал святой и безгрешный мир. И однажды Бог уничтожит чрево и пишу, но мир созданный Им из любви и любовью не уничтожит, а преобразит. И в том мире питаться будут все Богом, а не физической пищей...

Без усяких натяків, без не гарних думок - тільки на основі слова Бога.
"29 І сказав Бог: Оце дав Я вам усю ярину, що розсіває насіння, що на всій землі, і кожне дерево, що на ньому плід деревний, що воно розсіває насіння, нехай буде на їжу це вам!
30 І земній усій звірині і всьому птаству небесному, і кожному, що плазує по землі, що душа в ньому жива, уся зелень яринна на їжу для них. І сталось так. (Буття 1:29,30)".
Бачимо чисту їжу яку Бог дарував кожній живій душі з людиною включно. Почнемо з найпростіших біологічних істот у яких з духовного тільки дихання життя, тобто повне домінування плоті. Ви пишете що вони "Питались благодатью Божией", а Бог створив для них рослинну чисту їжу і сказав: "нехай буде на їжу це вам!". Невже ви припускаєте що ці прості істоти до гріхопадіння не їли фізичну їжу від Бога? Можливо процес травлення був іншим?

Сообщение от Воздух

Без усяких натяків, без не гарних думок - тільки на основі слова Бога.
"29 І сказав Бог: Оце дав Я вам усю ярину, що розсіває насіння, що на всій землі, і кожне дерево, що на ньому плід деревний, що воно розсіває насіння, нехай буде на їжу це вам!
30 І земній усій звірині і всьому птаству небесному, і кожному, що плазує по землі, що душа в ньому жива, уся зелень яринна на їжу для них. І сталось так. (Буття 1:29,30)".
Бачимо чисту їжу яку Бог дарував кожній живій душі з людиною включно. Почнемо з найпростіших біологічних істот у яких з духовного тільки дихання життя, тобто повне домінування плоті. Ви пишете що вони "Питались благодатью Божией", а Бог створив для них рослинну чисту їжу і сказав: "нехай буде на їжу це вам!". Невже ви припускаєте що ці прості істоти до гріхопадіння не їли фізичну їжу від Бога? Можливо процес травлення був іншим?

Также, как и благословение плодиться и размножаться было дано еще ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ, так и с питанием. И никто не может показать зачатых детей вне греха, как и вкушающим кого-либо пищей НИКТО показать в Библии пока не смог. Хотите быть первым? Попробуйте.

Я не ищу друзей среди глупых людей. Худые сообщества развращают добрые нравы. И быть человекоугодником, чтобы льстить неразумным, то не честь, а бесчестие для человека. У нас разное понимание по очень многим вопросам. И не только по догматическим. У нас нравственно-этические принципы кардинально разные. Для меня это показать веры человека, что человек в своей вере приобрел. Для меня вторично ЧТО человек говорит. Для меня первично КАК он это делает. Вот это КАК и отражает разных ДУХОВ. Но не для всех то ценно. Потому мы из разных вер, и нет между нами точек соприкосновения. Нас разделяет именно это КАК...

То, о чем я говорил своими словами: "Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится." (Прит 13:20).

Соответственно, комментарии, адрессованные мне, теперь пошли к Соломону...