RSS лента

Певчий

Про ненависть к врагам

Оценить эту запись
Про ненависть к врагам

Как-то и не обращал внимания раньше на такой текст: "Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего»." (Мат 5:43). А где такое сказано? В Законе Моисея я такого не нашел, где бы говорилось про ненависть к врагам...

Пока только такая версия у меня возникла. В Евангелии не уточняется, где и кем сказано ненавидеть врагов. Там просто написано, что так сказано. Это могли говорить предания старцев, учителя Израилевы, раввинистическое предание. И это предание считались во времена Иисуса частью Закона Моисея..
Категории
Мысли вслух

Комментарии

  1. Аватар для zeroman
    Пока Вы отсутствовали, лапти ту весь форум протёрли этой заповедью с претензией на нелюбовь украинцев. Звучало мерзко и юродиво. Так ли было задумано небесами? Тот ли преследовался эфект?
  2. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от zeroman
    Пока Вы отсутствовали, лапти ту весь форум протёрли этой заповедью с претензией на нелюбовь украинцев. Звучало мерзко и юродиво. Так ли было задумано небесами? Тот ли преследовался эфект?
    Я не понял Вашу мысль. О чем спор был или упреки?
  3. Аватар для zeroman
    Спорить было неочем. Были упрёки. Причём не один из низ не читает морали своим, а только украинцам.
  4. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от zeroman
    Спорить было неочем. Были упрёки. Причём не один из низ не читает морали своим, а только украинцам.
    Аааа... Так это обычная лукавая история. Я не слышал еще, чтобы хотя бы один из толстовцев попытался останавливать проповедями колонны российской техники, пересекающей границу с Украиной. Они любят говорить: "Мы молимся за мир!" Что означает: "Мы ничего не делает и не намерены делать!" У меня вызывает отвращение такая вера и брезгливость, как от чего-то нечистого.
  5. Аватар для zeroman
    Да, обычная лукавая история. Но им же столько лет вдалбливали, что они самые умные. Они думают, что мы их конспектировать обязаны.
    У меня тоже это вызывает не только овращение, но и брезгливость. Просто раньше это вызывало желание хотя бы оскорбить, а теперь это вообще просто не важно. Просто читаешь сводки и понимаешь, что всё идёт уже к нужному финалу. А потом к ним будет совсем другое отношение. Потом... Но как было раньше, уже никогда не будет. Я это понимаю читая простых украинских граждан, которые делают эту историю.
  6. Аватар для Братец Иванушка
    НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ / Закон любви: Библия онлайн, Синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР
    Справа от евангельского текста стоят активные ссылки на соответствующие стихи из Ветхого Завета и про любовь к ближнему, и о ненависти к врагам.
  7. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от Братец Иванушка
    НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ / Закон любви: Библия онлайн, Синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР
    Справа от евангельского текста стоят активные ссылки на соответствующие стихи из Ветхого Завета и про любовь к ближнему, и о ненависти к врагам.
    Приведите текст из Ветхого Завета, где говорится так. Я не нашел такого текста в ВЗ. Христос приводит именно ЦИТАТУ, а не Сам делает вывод по десяткам текстов. Цитата и выводы с десятков текстов - это разные вещи. Выводы не берутся в скобки, как цитата. А Христос именно цитирует сказанное. "Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего»." (Мат 5:43
  8. Аватар для Братец Иванушка
    Эти слова Иисуса Христа были оформлены в виде цитаты, но строгой цитатой из Ветхого Завета не являются.

    Это обычное явления для новозаветных текстов, когда даётся не совсем точная цитата из Ветхого Завета.
  9. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от Братец Иванушка
    Эти слова Иисуса Христа были оформлены в виде цитаты, но строгой цитатой из Ветхого Завета не являются.

    Это обычное явления для новозаветных текстов, когда даётся не совсем точная цитата из Ветхого Завета.
    Так это получается фальсификация, если это так.
    Есть разница между словами Божьими и словами праведников. Со словами праведников можно поступать таким образом, что по своему их переделывать. А вот изреченные Божьи слова нельзя изменять. Не случайно Иоанн запретил изменять написанное им Откровение. Потому что Откровение было написано именно по вдохновению Духа, как и речи пророков, когда они по вдохновению изрекали. Такие слова нельзя изменять и переделывать.
    Пока меня более убеждает та версия, о которой я написал. Но здесь было бы неплохо послушать знатоков иудейских преданий, есть ли там такая цитата, как комментарий или пояснение Закона Моисея.
  10. Аватар для Братец Иванушка
    Это - не фальсификация, а след того, что библейские тексты писали люди под влиянием Бога, а не роботы, которые букву в букву их переносили из текстов Ветхого Завета. К тому же ветхозаветные тексты в то время ещё содержали множество расхождений, которые были в основном устранены значительно позже.
  11. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от Братец Иванушка
    Это - не фальсификация, а след того, что библейские тексты писали люди под влиянием Бога, а не роботы, которые букву в букву их переносили из текстов Ветхого Завета. К тому же ветхозаветные тексты в то время ещё содержали множество расхождений, которые были в основном устранены значительно позже.
    Про ненависть к врагам в ВЗ я не нашел свидетельств. И очень похоже на то, что это именно уже раввинистическое изменение откровения Божия через пророков. К примеру, ссылка на Второзаконие 23-6: "Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки" - это совсем не тождественное "ненавидь врага твоего". Но плотской ум вполне мог не увидеть разницы между этими формулировками. Поэтому приписывать Богу, что это Он вдохновил от Его Имени изречь про ту ненависть, у меня нет никаких оснований. Это очень похоже на искажение старцами пророческого слова, изреченного по вдохновению Духа. Не знаю, вложили ли Христу в уста неправду, в виде цитаты, которой Он не изрекал, или Он все же процитировал какое толкование иудеев на Закон. Последнее требует проверки. Но про ненависть к врагам у пророков в Ветхом Завете я не нахожу, где бы они от Имени Бога так учили.
  12. Аватар для Dov
    В цс верный перевод-
    Полюбишь искреннего и возненавидишь врага(с)
    Это тривиальное замечание о беспричинной ненависти. Здесь под врагом разумеется ближний, с которым ссора уже смертная.
    В следующем пункте указано лекарство - люби , как повеление заповедь. Классический ход в иудаике до сегодняшних дней.
  13. Аватар для Певчий
    Цитата Сообщение от Dov
    В цс верный перевод-
    Полюбишь искреннего и возненавидишь врага(с)
    А как это можно доказать, что это верный перевод? При переводе всегда есть несколько вариантов терминов, которые используют переводчики. И то, какой термин использует переводчик, зависит от степени просвещения переводчика. Ибо каждый обольщается, будучи движим собственной похотью.
  14. Аватар для мигрант
    Цитата Сообщение от Певчий
    Про ненависть к врагам в ВЗ я не нашел свидетельств.
    Не смотря на то, что это пророчество для нашего времени:


    • Подвигни стопы Твои к вековым развалинам: все разрушил враг во святилище Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших; ..... предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего; сказали в сердце своем: 'разорим их совсем', - и сожгли все места собраний Божиих на земле. Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет. Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое? Для чего отклоняешь руку Твою и десницу Твою? Из среды недра Твоего порази их. ..... Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое. Не предай зверям душу горлицы Твоей; собрания убогих Твоих не забудь навсегда. Призри на завет Твой; ибо наполнились все мрачные места земли жилищами насилия. Да не возвратится угнетенный посрамленным; нищий и убогий да восхвалят имя Твое. Восстань, Боже, защити дело Твое, вспомни вседневное поношение Твое от безумного; не забудь крика врагов Твоих; шум восстающих против Тебя непрестанно поднимается. (Псалом 73)

    в нём ясно видно, как Давид просит Бога поразить врагов. И это будет справедливо. А это совсем жесть:


    • Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень! (Пс 136:9)

    Созвучно тому, о чём пишет Исаия, но как пророчество:


    • Пророчество о Вавилоне ....... Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча. И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены. .... И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем .... (Исаия 13:1,15-19)

    Другие времена - другие нравы, вряд ли найдётся хоть один из живущих, кто не пожелает мести Вавилону за всё то, что натворит тот народ. В то время христанство будет совсем другое .... воинственное.
  15. Аватар для Певчий
    Давид писал свои тексты из разного состояния, а не всегда по вдохновению Духа Святого. То он готов крошить всех и желает сойти всем нечестивым в ад. А потом остывает и пишет, что будет вразумлять грешников. Меня же интересуют конкретные речи пророков по вдохновению Божию. О ненависти к врагам я ничего не нашел. А Давид писал песни, будучи творческой личностью. И писал из разного состояния.
  16. Аватар для мигрант
    Сегодня это трудно представить, но в будущем станет очевидным:


    • И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить. (Отк 6:1)


    • Он (Исиус) будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Исаия 11:4)


    • И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. ...... И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. ......... а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19)

    Прав был Екклесиаст:


    • Всему свое время, ... время войне, и время миру. (Екклесиаст 3:8)

    Всё это не оправдание агрессии, ненависти, мести, но времена всё меняют, кто знает, кто из нас сумеет сохранить мир в душе в то время, ... даже в духовном мире.
  17. Аватар для мигрант
    О Иисусе:


    • Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их. И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей. И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши. .......... Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены. ..... И совершу в гневе и негодовании мщение над народами, которые будут непослушны. (Михей 5)

    Следует учитывать, что каждый пророк видел наше время, наше будущее, по-своему, соответственно и записал.
  18. Аватар для daniil777
    В библии не сказано. Но вспомните как израильтяне завоевывали себе земли. Редко когда оставляли женщин и детей, и то для себя.
    Бытие 49:8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
    Исход 23:22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
    Исход 23:27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;
    Левит 26:7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;
  19. Аватар для Dov
    Цитата Сообщение от Певчий
    Ибо каждый обольщается, будучи движим собственной похотью.
    ну тогда - сидеть на печи.
  20. Аватар для zeroman
    Цитата Сообщение от Певчий
    Давид писал свои тексты из разного состояния, а не всегда по вдохновению Духа Святого. То он готов крошить всех и желает сойти всем нечестивым в ад. А потом остывает и пишет, что будет вразумлять грешников. Меня же интересуют конкретные речи пророков по вдохновению Божию. О ненависти к врагам я ничего не нашел. А Давид писал песни, будучи творческой личностью. И писал из разного состояния.
    Не думаю, что Давид был нестабильной личностью. Может просто враг(иноплеменнник) и соплеменник тогда понимались по разному. Заповеди Бога Давидова были даны и его соплеменникам, поэтому они грешники. А вот иноплеменников и восставших на него и тем самым нарушившим кодекс общежития, отношение совсем другое которое предполагает, что их будут "крошить".